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[黑·白] 关于PM合法性和配信PM档正当性的个人看法

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发表于 2012-3-24 12:36:32 | 显示全部楼层 |阅读模式
最近论坛多了一些pgf的分享档,然后似乎引发了一些争议,作为一名老潜水员忍不住要发表点看法。先是推荐并解析一下明日星大有关数据合法和自然合法的普及贴,图口顺个人称为"合法(legal)"和"正规(legit)",两个本来不必区分的概念恰恰是这次配信档的争议点,因此这里重复一下:

"合法"仅指PM数据符合游戏设定的条件,"正规"就是指PM是游戏程序正常生成的。可见数据不合法的PM譬如星大提到的格斗属性的超梦(其实我蛮想找这个pkm档开开眼界)、一只明天才配信的PM等肯定就不是正规的;然而一只所有数据均合法的PM,哪怕个体全31或者全球限量配信100只,仅凭这样一个PM档也不能断言它是不正规的,可见严格合法的PM就无法进一步检查是否正规了。这就是星大的帖子里所说的合法和正规的集合关系。这样就能明确
在论坛发布的配信PM由于需要用外部程序导入游戏因此都是合法(假定pgf档无漏洞)而不正规的
,故而争议焦点其实就是合法而不正规的PM到底该不该传播? 这就关系到普遍玩家的游戏心态。先排除一些明知PM非正规或正规性未知而宣称是正规获得用以炫耀或欺诈的现象,这显然不值一议。那么在大家都愿意坦诚来源的前提下,PM无非三种用途:收集或填充图鉴、对战及交换,问题实质在于三者
对合法而非正规的PM是否该抵制?
我的看法:

用途一收集,这是每个人对游戏的征服欲望,由于不满足玩649版或粗暴修改的填充图鉴方式,自然就需要学习合法化修改或者直接从论坛下载合法的档,或GTS(此法同样无法保证正规性,下详)。由于是自娱自乐这显然无可厚非,而且轻松越过官方促销或限期等门槛取得无差别的合法PM带来的满足感也是显而易见。

用途二对战,使用修改过的极品PM和朋友对战如双方同意自然也无不可。对于GTS对战,如果你是抱着竞技求胜的心态,无疑需要极品,你可以选择乱数、孵蛋等途径获得合法且正规的极品,这往往须在一只PM上花费大量时间,如果你坚持正常游戏且享受这一过程,当然值得尊重,而且得到的PM除了对战外也的确有了炫耀的价值。而对于无法享受这一过程的玩家而言,使用修改极品或配信特殊能力的PM同样无可厚非。很简单,因为别人都在用,你不用就先天劣势。所以单就对战平台而言如果老任想提高公平性那么除了lv强制50外个体值也应强设为31或0,但觉醒力和努力值还是要改吧所以老任啊还是全PO化吧

用途三交换,私人交换嘛就跟私人对战一样双方同意又何妨。GTS的交换无法保证正规性,因此对修改敬而远之的玩家勿碰。我个人用GTS主要是填充图鉴,并不介意换到修改出的合法PM。至于拿非正规PM来GTS,我觉得只要你不是很2地希望换到正规PM也无不可,况且很多稀有PM对方同样要求用另一些难以得到的PM来交换。所以我一直觉得老任应该加个对话功能,有需要的可以提出询问。不过就算假定没人说谎,就配信物而言没有条件的玩家同样休想换到正规配信——谁愿意用正规配信来换你的平民PM呢?

所以我认为只要不是用来骗人,分享下载合法的PM档完全没有问题,最近的pgf发布满足了广大玩家的需求,大赞!而且也看到了平时貌似冷清的论坛其实也有很多活跃玩家哦。由于无论pgf档无论自行接收复制还是网上下载都不可能是“正规”所以对于来源其实没必要深究,发布者也不说谎就行,数据大致合法我也没有意见。当然若影响到不喜修改的玩家,建议或可设一个独立分区用于发布,这样两个群体就不会冲突了。还有人担心一些档的稳定性那么发布者如无把握可以说明并请求汇报问题。以上是个人意见,游戏嘛,每个人都有自己的方式,怎么爽就怎么玩呗。期待论坛继续有好资源分享。

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发表于 2012-3-24 12:56:49 | 显示全部楼层
争议原因搞错了吧
最主要貌似是发布者主张那些合法性都不需要担心可以上pgl交换,原话“那些pgf是從一個專門分享配信的網站得來的,而且會準時地按照日期公布,至于數據正常性根本無須擔心,禮物怪獸收到時數據的生成是沒問題的 ”
而傲娇巨巨指出那个网站上的pgf并不是安全的,原话“你就别说得这么肯定了,那地方偶又不是不知道,都是根据放出的信息自己做的,连用烧录卡现场配信然后生成PGF这种方法都不是。更别说他们造pgf还出过搞笑错误。所以以后你以后自己用了就是算了,别传播出来还说什么正常性无须担心的话了。”
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 楼主| 发表于 2012-3-24 13:05:16 | 显示全部楼层

回 2楼(kilalala) 的帖子

引用第2楼kilalala于2012-03-24 12:56发表的  :
争议原因搞错了吧
最主要貌似是发布者主张那些合法性都不需要担心可以上pgl交换,原话“那些pgf是從一個專門分享配信的網站得來的,而且會準時地按照日期公布,至于數據正常性根本無須擔心,禮物怪獸收到時數據的生成是沒問題的 ”
而傲娇巨巨指出那个网站上的pgf并不是安全的,原话“你就别说得这么肯定了,那地方偶又不是不知道,都是根据放出的信息自己做的,连用烧录卡现场配信然后生成PGF这种方法都不是。更别说他们造pgf还出过搞笑错误。所以以后你以后自己用了就是算了,别传播出来还说什么正常性无须担心的话了。”

如果不是对数据的合法性有足够把握这么宣称当然不妥。至于pgf是怎么生成的我认为对下载者来说根本没有考究的意义,即便是用Z卡接收再生成pgf档,你这个复制物按照正规性的准则来说仍是不符合。当然如果发布者是亲自接收制作的,说明一下当然可以加强对数据合法的保障。对下载者而言只有PM数据是否合法才是有意义的。
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发表于 2012-3-24 13:11:32 | 显示全部楼层
数据合法始终只能用来骗自己而已,官方在任何情况下都是禁止改造データ,除非你就靠一个DS机器和一张Z卡弄出“pgf”,否则它永远的是非法数据。唯一区别只是识别该“非法”的难度而已,只可惜事实上那人的来源偶已经说得很清楚很多都有漏洞,在这种情况下无论他是不是知道这点他所说的话都是不合适的。
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发表于 2012-3-24 13:13:42 | 显示全部楼层
数据是否合法?比如那个站曾经弄出来的格斗系超梦?
至于发布者自己有没有修改加强数据合法性,我不知道改了以后crc32值是不是还能一样

没人说发pgf不好,只是那个站点确实有些pm与实际有出入,不要太肯定他没问题,我就觉得那贴的目的就是让发布者知道这个道理。
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发表于 2012-3-24 13:26:39 | 显示全部楼层
以上是个人意见,游戏嘛,每个人都有自己的方式,怎么爽就怎么玩呗。

一边玩PGL果然会漏掉东西,你所说的这点偶完全没有反对,偶只是说自己玩玩就行了,谁都管不了你,但这么公然传播,不就像宣称我用盗版我自豪么?更何况这个盗版还是有问题的情况下说这个盗版和正版一样,大家放心用好了。
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发表于 2012-3-24 13:39:56 | 显示全部楼层

回 6楼(明日星) 的帖子

好吧~ 我的用意本來只是想分享好東西而已,沒有什麼用盜版我自豪,我用正版當然是沒問題,區域限定的東西你得不到就是了。。。。
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 楼主| 发表于 2012-3-24 20:26:08 | 显示全部楼层

回 4楼(明日星) 的帖子

引用第4楼明日星于2012-03-24 13:11发表的  :
数据合法始终只能用来骗自己而已,官方在任何情况下都是禁止改造データ,除非你就靠一个DS机器和一张Z卡弄出“pgf”,否则它永远的是非法数据。唯一区别只是识别该“非法”的难度而已,只可惜事实上那人的来源偶已经说得很清楚很多都有漏洞,在这种情况下无论他是不是知道这点他所说的话都是不合适的。
还是无法理解大大的某些观点。既然已经发帖区分了数据合法和自然合法,“数据合法用来骗自己”这话就有点莫名奇妙了。星大的帖子不就在于让玩家认识并承认手中PM的合法性么?按理说玩家只要明确自己需要什么样的PM,是数据大致合法(能通过GTS等,容易验证)还是严格合法(需要高端手段检测)还是正规即所谓“自然合法”(无法检测),就不会有骗自己的情况了。譬如假使我有一只仅已知严格合法的PM,我就不会认为这是正规的;或者我有一只能通过GTS但垃圾值有问题的PM但本人已满足,我不会说它是严格合法的,也不会在乎你去检测它的数据然后说“啊你这是修改物不要脸啊“。当然数据合法的作用还在于确保游戏不会有bug等。本以为有了星大的普及帖,相关的资源分享能正常化规范化的,需要或不需要这些资源的玩家也能相互理解。

至于如果目前论坛出现的PGF档本身连数据合法都是疑问,发布人就应当声明合法性未知,有问题请汇报等,这样规范一下就不会让玩家冒风险了。假如为这样一个规范问题义正言辞地批驳发布者,我倒觉得应该先批驳一下rom的发布者对正版事业更有帮助。顺便说一下,烧录用户的rom本身就是复制物,若按严格的自然合法标准,所有用烧录玩家就算正常游戏他的所有PM都不是自然合法的,而目前论坛下载pgf档的估计还是烧录居多,在早已满足于非正规PM的群体中呼吁不要传播非正规PM本就是多余的。如果按官方标准的话,论坛里非法的恐怕远不止这几贴..
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Re:回 4楼(明日星) 的帖子

引用第8楼rauyee于2012-03-24 20:26发表的 回 4楼(明日星) 的帖子 :

还是无法理解大大的某些观点。既然已经发帖区分了数据合法和自然合法,“数据合法用来骗自己”这话就有点莫名奇妙了。星大的帖子不就在于让玩家认识并承认手中PM的合法性么?按理说玩家只要明确自己需要什么样的PM,是数据大致合法(能通过GTS等,容易验证)还是严格合法(需要高端手段检测)还是正规即所谓“自然合法”(无法检测),就不会有骗自己的情况了。譬如假使我有一只仅已知严格合法的PM,我就不会认为这是正规的;或者我有一只能通过GTS但垃圾值有问题的PM但本人已满足,我不会说它是严格合法的,也不会在乎你去检测它的数据然后说“啊你这是修改物不要脸啊”。我相信普遍玩家对于要求数据合法的目的无外乎在于不会在游戏里产生bug、能在双方同意的前提下对战切磋等等,而不是“骗自己”。本以为有了星大的普及帖,相关的资源分享能正常化规范化的,需要或不需要这些资源的玩家也能相互理解。

至于如果目前论坛出现的PGF档本身连数据合法都是疑问,发布人就应当声明合法性未知,有问题请汇报等,这样规范一下就不会让玩家冒风险了。假如为这样一个规范问题义正言辞地批驳发布者,我倒觉得应该先批驳一下rom的发布者对正版事业更有帮助。顺便说一下,烧录用户的rom本身就是复制物,若按严格的自然合法标准,所有用烧录玩家就算正常游戏他的所有PM都不是自然合法的,而目前论坛下载pgf档的估计还是烧录居多,在早已满足于非正规PM的群体中呼吁不要传播非正规PM本就是多余的。
偶所说的骗自己里的自己指的是使用的人,你自己也承认过通过pgf导入不属于自然合法,那么这种情况只是披了件“数据合法”外衣的非法物,这不是骗自己那你找个词语来说明下这种情况如何?

为了说得更清楚那偶不妨明说了,诸如现在GTS检测属于初级得不要再初级的手段,真正要检测出问题不是你能想得到地步。偶一直这样说(虽然你可能没听到偶讲过)“现在官方之所以没检测问题,仅仅在于它不想检测出而已,至于为什么不想偶不想妄加猜测,虽然大概偶能知道为什么。如果真想检测,那没有任何修改物可以逃过”。尽管现在没有这样做,但是公然传播PGF,直接结果就是害玩家存档的合法性。这点不管使用的人主观上认识还是没有认识到,这个事实不会改变。那个发布人这点上并没有认识到这点却说合法性没有问题,这才是偶反驳的原因。请注意,偶并没有在他发第一贴后就在反驳,看时间你就知道这点了。

你说的rom问题当然是应该你说的那样,但是偶不可能阻止别人去用,偶只能保证自己用正卡。至于你说的规范问题,不好意思偶不是斑竹偶不能决定。另外你说的批驳问题,你再看仔细点更好,偶并不是因为他发PGF这个行为本身在反驳,这点你就不用再纠缠下去了。
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回 9楼(明日星) 的帖子

對對對! 我知道錯了啦!   請原諒我,下次絕對不會再犯了!~
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