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口袋对战根源问题——破解

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发表于 2011-1-22 10:50:05 | 显示全部楼层 |阅读模式
本次寒假没有什么活动,那么就写点战术帖增加点讨论话题好了,由于我更熟悉老的战术,多扯点老战术一来可以凑凑字,使文章看起来比较牛逼,二来可以增加玩家读者的了解面,最主要,一切战术都可以互通理解,怎么理解是就是你们自己的事了。

一切口袋对战中都会牵涉到的问题自然就是如何去破解,一个难以破解的战术,或是一个难以破解的PM,会成为弱小玩家心中的阴影,会成为规则控口中的骂声,但也成为了聪明玩家的沙袋,更成为了高手玩家的眼中的低俗。无论对于一个PM或一个战术,破解难度成为了玩家对PM的最直观印象。

本文讲述的内容比较飘忽不定,主要内容是差数了RS、DP、BW三个时代下的最难破解战术问题。


“这个PM好强”
我相信大多数人对大多数PM都有这个第一印象存在。我相信玩对战的玩家有个最基础的习惯,那就是在对战新要素(比如新作、新技能)出现后,开始对于一个PM的强项分析,也就是说,大多人对一个PM的了解,第一考虑的是这个PM怎么打,然后才会考虑怎么防。

对于一些半路出道的玩家来说,随着口袋世代逐渐递增,我实在难以想象未来的新手玩家会怎么面对这个混乱的对战圈。我自己是通过和各种玩家交手,了解到各种战术后,也发现了有些PM很强。但我想了很久,也没有想明白,个别PM应该怎么去破解。纵然有很多人见到了BW的新PM资料后,大吼着鬼灯A类,哥特B类的无稽之谈,他们说到底只是看到了这个PM的强项,而没找到他们怎么破解。

当然,我最终还是很简单的明白了这个道理,要去破解一个PM,自己先用用看,你就知道怎么破解了。至于为什么这样做会知道,我解释不清,也懒得解释。


“这个PM好难防”
这一般玩家对PM的第二印象。比如耿鬼,在RS时代本系特攻都没有的情况下,这是一个难防的角色,这说明什么问题呢?又比如鬼灯,在目前BW尚未被老任宣布出现的隐藏特性踩影,基本是一抓一个准,他也是一个难防的对象,这又为什么呢?

难防的PM未必指其本身强度,某种意义上来说,是一个PM的应对越面多,则更难防,这就是耿鬼的战术多样性的最大体现。踩影鬼灯的强度我相信和使用率基本接近,但其他单调的战术可以说是一出场即可确认特性,也因此鬼灯成为了一个最标准的“被动炸弹”——也就是指等着对面来追杀或捕杀。这是告诉了对面我的意图,也让对手几乎无法反击,只有最基础的一换一才能保证不亏。

有句话叫,“可以有防不住的,但不可以有打不掉的”,因为口袋对战最终胜利决定权是把对手PM全部打倒,所以难防的PM未必难打,至于怎么打,那就是本次的课后思考题了。


“联防队”
这里指的联防队不是和派出所挂钩的联防队,而是不少玩家所认为自己队伍最应该向往的目标。RS时代妙蛙花+巨沼怪+暴鲤龙+大奶罐这个队伍阵容配置很严密,还有直到BW开始前都一直活跃的盔甲鸟+幸福蛋这个同期组合,他们成为了所谓的联防,也成为了不少人眼中“完美联防”的目标。

我相信有些联防对于一个新手而言,简直是要到抓狂的程度,对于久攻不破的城墙,却只见自己兵力渐渐减少,这种心理压力很多人都体会过,也因此,联防队满足了更多中二玩家虐新手的需求,同时来给自己刷自信值的最好队伍,就和dota中的那句“十个火枪九个菜”是一样的道理。

但很巧,你输的正是这种心理压力。历代大众玩家眼中的“高手”,他们只有两类人,一类是胡乱快攻打出来的,因为投机性的胜了几局给自己带来了自信,因为他们实力越来越强。另一类就是任何步调都慢吞吞的人,他们挑战自己的冷静,逼对手比自己先犯操作性失误,从中抓取胜利的机会。只有这两种极端才可以提高胜率,中二之人,是不成大器的。

简单说,想要胜,先用点投机性高的战术更好。比如技能选威力大效果好的,命中什么全部不管;种族选高的,只要不被特性拖累;属性选能抗或能打的,比如钢鬼龙火斗,等你先打出个大体来,再慢慢调整队伍也不迟。


“现环境”
“环境”这个词经常出现在各种带有竞技性的对战游戏中,其意思就是说当前对战的基本情况。口袋对战中的“环境”,我相信很多人的理解成为“流行”。

仍然从新手的角度上来说,环境的趋向,会导致他们决定到底抄哪个队,用哪个PM(拜谁为师?),换句话说,要破解一个战术,你可以从最基本的环境中去发现方法,也许你完全想不到的东西,别人想到了,并使用了,那么你就可以窃为己用,然后大吼一句“舞剑鲁卡是我发明的!”(妈的,生蛋快乐饮奶奶牛还全是我发明的呢)

当然,如果以这种方式去理解环境,我觉得你已经可以砍了重练了,前面我说过,环境就是纯粹指的对战基本情况,和所谓的“流行”没有任何关系!比如BW对战环境是什么呢?是使用PM有649个,每个PM有各自的不同技能、特性、种族、属性等等一切游戏基本数据,这就是环境,再无更多了。所以,当DP时代跨越到PT时代的时候,有的人说环境变了,是为什么呢?很简单,就是因为这些基本数据变化了,环境也变化了。

“流行”,他可能只是一种习惯(B类?),一种热门(螳螂?),一种共同的信仰(化石花?),一种打桩模子(UU队?),一种规则控产物(DT货?),这种东西所造成的“环境”,仅仅对于胜利有帮助,对于提高战术强度而言,没有任何帮助。



以上,全部序言。
=====================
现在开始说的是这三个世代的战术黑历史。


RS386.替身班基拉
RS386时代一个绝对的争议话题就是班基拉,某些鱼龙混杂的比赛中,你只要懂得“如何用替身班基拉”和“如何防替身班基拉”就可以轻松夺得一个比赛的冠军,这话一点也不夸张。只要规则允许这个战术存在,这个相同的手法在整个RS386时代都通用,这场比赛含盖新手稍微有些多的话,这种战术可以说是致命级的。

怎么用我这里不说,我主要说怎么防,或者符合主题,怎么破解。由于班基拉拥有天生的404HP体质,导致替身难以被地球投击破,也因此经常钻很多地球投的空子,不过稍微有些大脑的人很快就可以明白,地球投本身也是吸引这种班基拉的最好技巧,是很辨证的一个道理。

替身怕什么?怕很多了,比如状态,尤其是毒菱这种场地施加的状态。但比较遗憾的是,RS时代没有毒菱,DP时代开始,替身班基拉也不存在什么大威胁了,毒菱起到了巨大的作用。有些人说,格斗技可以4倍克制,但我更相信那些攻击几乎不分配能力的PM,瓦割对于班基拉很不致命。

可以说,对于替身班基拉,高物耐的地面系是最好的制服手段,对于其各种属性的打击都有很好的抵抗,虽然无法硬抗冷冻光线和觉醒草,但保证对攻俨然已经足够了,其中巨沼怪担负了对付大多种族600的PM的责任,成为了那个时代的“600杀手”,倒不如说,其实当今BW时代,他仍然是个600杀手。

有些人说,RS时代替身班基拉是防不住的,这话是绝对正确的,386范围内对于这种打击面来说,压力实在是太大了,而且往往为了试探替身外的三招需要损失一到两个PM,这样PM数量差距就很大了,用游戏王的术语来说,卡差被拉开了。RS时代既有无本系技能的耿鬼,班基拉直接选择非本系三特攻再配个替身,打出来的效果比耿鬼还强,这就是那个时代的班基拉。

贯彻可以防不住也必须得打的掉的观念,三地鼠成为了那个时代控制班基拉最好的手段,这种方法的优点就是能够斩草除根,而且在没有恶系物攻的年代,即便三地鼠不选择专爱头巾,也不会被班基拉轻易秒杀,因此班基拉丰富战术带来的结果只是捧红了三地鼠这个杀手级的PM,而结果就很容易想到,这两种战术在各大比赛中纷纷进入禁区,于是RS时代直到结束都一直被各大玩家认为是一个拖沓的年代,那是一个规则控布满全世界的年代,连笔者我自己都是。

为什么说班基拉这个战术只在于RS时代更强,其主要原因是RS时代只有班基拉一体PM拥有沙暴天气特性,DP时代不但多了冰雹特性的PM,还多了同样沙暴特性,却可以用来反制服班基拉的河马兽,更多了蜻蜓回转这种接近天敌的技巧,也可以在使用蜻蜓回转当回合了解到对手是否使用气合拳(看是否蓄力)。

总之最简单的一句话,PM种类多了,压他的PM也多了(人多了,聪明的人也多了)。



DP.逆鳞烈咬陆鲨
DP时代其攻击能力加只逆鳞转化为物攻120的技能后,这也就是其强度决定性的要素。那种破坏力连钢系都难以奈何。俗话说,如果舞剑一次的烈咬陆鲨没有秒杀对手,那你可以再打第二下把他杀死。

这种战术和RS拖沓时代来比,可算是快了很多了,逆鳞烈咬陆鲨间接降低了DP战斗塔的难度,这已经成为了DP时代破塔拿星最简单方法了,只是遗传逆鳞的必须先练一个高等级的快龙才行。老任的设计师毕竟也不是吃干饭的,于是PT时代战斗塔主的希多蓝恩多了腰带道具,相对便利则多了逆鳞的定点教学。

在网络对战上,烈咬陆鲨的使用率如我所想象的是第一,那个时代实在没有比这个战术更霸气的存在了。直到后来烈咬陆鲨被老外们送到了小黑屋,而其好兄弟暴蝾螈也很荣幸的尾行了烈咬陆鲨一起进了禁区。可见,老外们对于烈咬陆鲨的难以破解也感到了困惑。

倒还是国人的PBO平台更理想,虽然规则控居多,但因为存在不少新手使用烈咬陆鲨,也因此各种破解方式都出现了,比如早期PBO最常见的就是依靠碎冰飞击去干掉烈咬陆鲨,这种用法只能等烈咬陆鲨使用逆鳞封锁自己交换后才可以使用,虽然这个方法比较无奈,但也算是国人想象力的一个结晶,因为经过RS时代的玩家非常明白,先制技在那个时代是多不必要的存在,这个局面在PBO被改变了,即便同期去国外的SB服上,老外们对于碎冰飞击的使用和防范意识接近全无,我也才更加认定了我自己曾经说的一句话,“老外全部都是小白”。

当然,作为一个聪明人,你也许会明白,碎冰破烈咬陆鲨其实很被动,而且需要炮灰,总体来说是自己比较亏,更别说聪明人的烈咬陆鲨根本不会随便滥用逆鳞,这个把柄未必好抓。于是,时间久了,巨沼怪这个600杀手又打了回来,还是同样的套路,硬挡不行,必须对攻,否则很轻易就会死掉。

同时,DP时代诞生的腰带道具以及围巾道具成为了对抗烈咬陆鲨的比较常见手段,可能有人说烈咬陆鲨自己也会带围巾,但牺牲的威力和回复能力就无法弥补归来,也因此,围巾更趋向于去杀烈咬陆鲨,而不是被烈咬陆鲨所使用。因为气息腰带的效果,386编号内大部分PM的反击成为了对抗烈咬陆鲨的绝对底牌,其中精神力特性的胡地拥有了绝对的强度,速度基础还比烈咬陆鲨高,也因此说这个是493内最强反击也不为过,果然翁哭去吧。

因为腰带道具的泛滥,岩菱也随之多了起来,甚至一开场大家都比谁先把岩菱撒出来,而因为husk这个没大脑的宣传,首发挑拨岩菱的化石翼龙成为了那时的“环境”,这种DT战术传遍了国内外,至今BW环境下仍然有人去使用。反过来也可以说明,那个时代的战术可能队伍只是5个围绕1个转的很多,而这1个,那就是烈咬陆鲨。

但并不是首发撒了岩菱,烈咬陆鲨就破不了,烈咬陆鲨的说高不高说低也不低的速度其实就是其软肋,而且滥用逆鳞的后果未必是被碎冰反杀,只要速度比烈咬陆鲨高的队伍还存在,同样可以杀掉烈咬陆鲨,其结果也只是一换一而已。我个人觉得DP时代诞生的烈咬陆鲨非常好,并非我喜欢用这个PM,而是烈咬陆鲨给RS时代那种缩劲当头一棒,口袋对战节奏的确得快,无论你打攻击还是消耗,节奏就是不可以慢,说其强,倒不妨说战术历史意义还是非常重要的。



BW.踩影鬼吊灯
当BW第一份资料下来的时候,我就看到这个特攻高达145的怪物是睬影特性,我就知道这个东西绝对会是第一使用率的PM。虽然不知道技能学招,但火属性的PM应该有火焰喷射吧?这就是我对这个PM的初步认识。

实战中,捕获一些盾级PM,80的速度足够了,因此我第一想法就是给这个PM佩带专爱眼镜,专门捕硬盾,而老外们则更贪心的给其佩带专爱围巾,希望抓更多的PM。

无论是带什么道具,只要是踩影特性抓住了你,说到底就是难逃一死,也因此,这种战术只有靠以牙还牙,换句话说,他捕获了你的PM,你也得抓死他的鬼吊灯不让他再继续害人,通常选择对付这种战术的无疑是追杀技巧,谁让他是鬼系呢。当然也可以选择三地鼠去捕获,只是三地鼠在当今环境下,没有鬼吊灯这种神级的攻击能力,三地鼠本身的威胁范围也并不大,也因此就针对鬼钓灯来说,几乎完全没有意义。

但这种消极的针对方法我认为并不理想,或许在BW对战初期我不应该对于战术好坏下这种断言,但这种捕杀方式实际上和当年PBO上碎冰反烈咬陆鲨的结果是一样的,很容易被反针对。现阶段最多的追杀PM也就是RS时代的扫把星班基拉,双本系抵抗鬼吊灯的双本系。仅仅,现在对于鬼吊灯最极限的破解方法是追杀,但绝对不是最好的方法就是了。

鬼吊灯本身也可以携带剩饭作为一个普通的攻击手存在,其他抗性仍然是优异的,排除踩影特性来说,其亮点不是一两处,也因此捕获了一个PM后就上追杀,很容易被鬼火给干扰了威力,实际上就结果来看,捕杀一个,再鬼火干扰一个已经赚到了,只要鬼火命中,而且40威力的追杀本身就对于其还算中等的耐久不致命,也就是说鬼吊灯捕获是必定得牺牲一个,即便套着外壳逃了,要接下145种族的特攻能力,也是亏到死的级别,这根本就不存在什么所谓的破解了。

由于老任尚未公布踩影特性的鬼吊灯,也因此现在所谓的这个战术只是平台产物,我是觉得这个特性以后都可能未必会存在。但有一点是可以肯定的,携带围巾的鬼吊灯和烈咬陆鲨一个性质,威力肯定要次许多,虽然145的特攻仍然压力不小,但要做到反杀倒也不算非常难,换句话说,鬼吊灯这个特性可能只是再度告诉了我们,口袋对战节奏应该更快点,至少我是不希望再看到僵持几百回合才打完的对战。

本文倒这里并不是烂了尾,说实话,对于完全破解踩影鬼吊灯的战术,我想不出合理的办法,捕获就是封锁了交换,任何办法要使用,但实施不了等于没有意义,虽然我认为追杀并不合理,但我所想的办法中,最极限的也只是追杀了。这也是我对BW对战环境了解的不够彻底所造成的,相信未来的新要素也许可以改变这个现状吧。


===================

最后对于一些传言的补充:
有些人说,我寒假可能会办PO的比赛,但很遗憾的说,我没有解决最近外网变内网的事,也因此我无法开设PO房,XSK房停滞了那么久,恐怕也有人知道了这个原因吧。

这里我公开一下好了,我原本打算用的规则和PO上的dream world比较类似,仅仅我禁用的PM比较少,只有10体,可以说是一个非常简单而不失平衡的规则,我原本打算禁止使用的PM是:
150 超梦
382 盖欧卡
383 固拉多
483 帝牙卢卡
484 帕路奇犽
487 骑拉帝纳
493 阿尔宙斯
643 レシラム
644 ゼクロム
646 キュレム

唯一存在争议的是最后的丘雷姆,打算这个位置和百变怪替换选择,反正总数就是10个了。当然,我来这里不是宣传规则的,当我向群友发出这个规则的时候,我提出了一个竞猜问题,我的问题是:
你们猜,在这个规则下,什么PM的使用率会是第一?


答案是什么呢?看到这张帖子的人不妨自己来想想是什么好了,我得到所有人的答案,都是一样的,欲问是什么,请按ctrl+A:鬼吊灯

所以,自己的思路不要被客观物给束缚了,破解战术就是需要这种思路,你能想到他的强大,就必然会破解这种战术,而不可以依靠规则的制裁去防自己的软肋,有句话叫什么来着呢?不要刻意隐藏自己的弱点,那样只会把弱点暴露的更明显,你害怕的东西,更多的是你不敢面对的东西。
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十周年纪念

发表于 2011-1-22 11:53:11 | 显示全部楼层
作为一个RS末期刚刚开始玩的玩家那时的巨甲的强度的确是不清楚
地龙的话,我记得我刚开始PBO那会儿,几乎是每一个队伍都有,理由就是因为强度很高,而且比较无脑  现在的话,地龙还是留在最后清场吧,我方阵容有地龙,能不暴露的情况下先把对手的麻烦角色解决掉,在一波推掉,我想这才是能发挥其最高威力的最佳手段,道具方面还是倾向剩饭和头巾
不过话说猴子的使用率比地龙要高吧,理由嘛,地龙是某类你们懂的,关于提到的钉子问题,就我打的经验来看,不少人都是为了一把钉子不惜去浪费一个PM,那种化肥,我首发的钢人第一件事就是挑拨,铁头砸他腰带钉子一撒,一个高旋直接浪费他一个PM,这种情况太多了
BW新的对战我个人仅仅是PO刚更新那会儿有打,就老外使用鬼灯的手法来说,我的感想是:乱抓.我想这也肯定会是今后比赛各种鬼灯最容易出现的事故.踩影有没有还是得看老任了,不过就算没了踩影,本身的鬼属性和高特攻仍然很有威慑力
个人对付鬼灯当初是用棉花骗出鬼灯反杀的,还有就是利用佐罗的幻影特性复制队友骗出来,说来说去,对付他最好的方法,还是引出鬼灯让他上钩了
最近某地的关于鬼灯禁止后的讨论真是令人笑而不语

最后关于PO规则,我就引句话,笑笑就过去吧,都懂的不解释了
恩制定者估计没怎么实战过?
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发表于 2011-1-22 13:47:46 | 显示全部楼层
既然是讨论我也来回个帖玩玩吧~~
我是小白我自豪~~
嗯,我说完了~~
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[回归。为了梦想。]

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十周年纪念

发表于 2011-1-22 14:48:24 | 显示全部楼层
觉得壶壶比较适合用来骗鬼灯上场...
然后先沙地狱反抓再力量平分用虫之抵抗反杀什么的...
虽然没有实战...我也没什么发言权就是了...
踮起脚尖,走近安静的小院。
隐没了沁人心脾的馨香,只剩下风铃般的花瓣在脑海中回荡着。飘散着。
雨后的虹色丝带的紫色扩散到了地上。在花瓣海中舞蹈。
呐,多年未见,能否帮我向那下午的骄阳问好呢?
-http://www.pokemon.name/thread.php?fid=96
每日一星另类讨论欢迎大家
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发表于 2011-1-22 15:42:50 | 显示全部楼层
RS时代的替身巨甲水怪能挡但巨甲方要是会游击对方还是犯二
个人的一个经典560队
化肥/雷布+灯鱼+磁铁+钢鸟+水怪+鲤鱼打巨甲同样犯二只能上水怪但还扛不住几发气合拳还有觉醒草然后队伍就破了

顺带一提受了某人特攻巨甲影响还特意搞了个接力队,双终点一个瑜伽猴一个巨大甲龙
0-1-2-3-4-5-7-8-9-12-14-13-15-16-17-18-19-20-21-22-23-26-27-28-30-32-34-35-?
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发表于 2011-1-22 20:16:45 | 显示全部楼层
地龙除了沙暴替身RP类型外其他感觉麻烦都不算很大。



说到鬼灯,就想起以前打PO对方经常上来抓我方冰猪的趣事。

对付它的方法除了追杀恐怕也只剩下勾引了,蜻蜓返和追击的配合挺好用的。

相对巨甲,个人觉得常规队黑鲁加更好用些。
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 楼主| 发表于 2011-1-22 20:31:48 | 显示全部楼层
就鬼灯当然是黑狗更好,只是黑狗对于这个环境下太不适应了点罢了,更多人不愿意用罢了,不过现在要论实战针对也没很大意义了,几天前鬼灯已经被老外们送去小黑屋了,我只是觉得老外这次做法太绝了点而已。
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发表于 2011-1-22 23:13:50 | 显示全部楼层
个人觉得不存在PM与环境适不适应这种说法,关键还是队伍结构,毕竟配招也多样化。
用巨甲一边倒主要还是种族和特性招式因素吧。

那货之前有一段时间几乎人手一只,身上没带追击的还真有点烦人。
难道进去了就永远不得翻身了么__,-
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 楼主| 发表于 2011-1-22 23:37:36 | 显示全部楼层
巨甲对于黑狗来说,缺点是怕鬼火干扰,但自身反制的PM会更多,而且除了鬼灯外,也不是不可以抓其他PM,所以战术主动性不会存在问题,但说到底容易被鬼火反针对。

鬼灯进去也好,出来也好,反正战术原本该怎么打现在还是该怎么打,要不是最近我这里网络问题,我自己开PO房间了,PO房间可以自定义房间规则,我是已经把所有规则都清空了,无奈房间不能开。
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发表于 2011-1-22 23:55:29 | 显示全部楼层
作为一个退役选手 我就来视察一下
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