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转帖 哲学 我们是怎么“成为”人的

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发表于 2010-12-27 05:47:54 | 显示全部楼层 |阅读模式
昨天读过的非常好的文章,给水区加点营养。
最好全部看完
16岁以下看不懂的进来版聊好了。
其实我也只是想看个帖��下水


转自 2012 百度帖吧




我们本来是一体无限的存有,但是我们现在都认为自己是人。好奇怪,这一切都是怎么发生的呢?
         答案是,我们误解了自己。我们把无限大的自己误看成有限的一点,然后又认同于这点"外面"的某个虚幻形象为自己,于是我们就成为了人或者是其它什么东西。
        你会说,晕,这种说法太没逻辑了,第一,无限大的存有怎么会把自己误解成小小的一点呢?第二,我们怎么会把一个别的东西认同为自己呢?而且你也不能证明这种说法,还不如达尔文说的更在理:从单细胞到多细胞、从鱼类到两栖类、爬行类、哺乳类、灵长类,再从猿到人,这样一步一步进化多有逻辑。
         但是,这里有个关键环节,如果是我们自己做出了无逻辑的事,然后别人把我们做的过程描述出来,结果我们却反过来质疑别人说的话没有逻辑。如果是这样,我们将永远找不到答案。
         我之前有一篇博文转载了一些脑筋短路的笑话。我第一次读到时,笑了半天。笑完了,回过神来,忽然想到,哈,这些笑话不就是因为我们“误解”而导致的吗?说明我们无缘无故地就会产生误解。比如这个笑话:
----------------------------------
         前几天单位吃饭,一小年轻同事要了一瓶大雪碧,给大家倒了一圈,轮到自己的时候瓶子空了。于是该同事晃着雪碧瓶对服务员说:“这个还有吗?”服务员屁颠屁颠地跑过来,接过瓶子仔仔细细地检查了一遍,一脸诚恳地说:“没有了。”


那位同事晃着雪碧瓶是想问服务员,这种雪碧店里还有没有,可服务员却误解了,以为是让她看看这个瓶子里的雪碧还有没有,于是就闹出笑话了。哈,你看我们能有逻辑地说出服务员是如何产生误解的,为什么会产生这种误解吗?似乎很难。
          再说认同,有时看娱乐新闻,说某某演员演戏非常投入,以至于把自己认同于她所演的角色了,生活中都会忘了自己是谁...对此情景,我们能有逻辑地说出演员是如何产生认同的,为什么会有这种认同吗?似乎也很难。
         看来,我们是会做出许多无逻辑的事情,但自己却无法解释原因,于是就干脆忘掉了。但是过后有人提起时,我们往往又期待能得到一个符合逻辑的解释。这样我们永远找不到答案。
         回到主题,再讨论我们是怎么“成为”人的。最近读《圆觉经》,佛对这问题有独到的见解。在《圆觉经》中,佛说我们每个人本性是佛,但由于一念无明障碍了自己,于是就成为凡夫,也就是成了人了。哈哈,人就是这样产生的。现在,问题来了,既然我们本性是佛,怎么会产生一念无明呢?
         这个问题不必由我们来问佛,金刚藏菩萨早就替我们问了,在《圆觉经》中,他问了三个问题:
“1、如果说每一个众生本来是佛,那为什么众生还会有无明呢?”
“2、或者反过来说,如果众生本来就有无明,那为什么又说众生本来是佛呢?”
“3、如果说是因为一切众生开始是佛,后来才生起的无明。那么,这些已经成佛的一切如来什么时候会再起无明呢?”
         哈哈,你看,金刚藏菩萨替我们问的问题多有逻辑性,他把这问题的所有的可能性都问到了。无论是哪种可能性,答案似乎都是矛盾的和不合逻辑的。也就是说,佛说“每个人本性是佛,但由于一念无明障碍了自己,于是就成为凡夫”这观点似乎严重不符合逻辑,自相矛盾。不仅如此,金刚藏菩萨最后的问题还暗暗对佛将了一军:您老人家是成佛了,可什么时候会再染无明,重新作“人”哪?
         那我们看看佛陀如何回答这三个刁钻的问题。
   
唉,佛说的都是古文,谁有兴趣还是自己去找《圆觉经》读读吧,在第四章。我们就只把最后两小段列出来,佛说:
--------------------------------
         “善男子,有作思惟从有心起,皆是六尘妄想缘气,非实心体,已如空华,用此思惟辩于佛境,犹如空华复结空果,辗转妄相,无有是处。”
          “善男子,虚妄浮心,多诸巧见,不能成就圆觉方便,如是分别,非为正问。”
---------------------------------
         佛说的是什么意思呢?佛正面回答金刚藏菩萨的问题了吗?答案是:没有!因为金刚藏菩萨的问题实际上是下了一个套,如果佛正面回答这些问题,等于是钻进套中,必然陷入处处矛盾的境地。
         倒不是说金刚藏菩萨故意给佛下套,其实我们自己也觉得金刚藏菩萨问的问题挺有道理的。哈,你觉得问的很有道理是不是?好!你的问题就出在这里了。为什么这样说呢?因为我们自己早就陷到套里了,因而问出的问题全是套里的。佛是大觉悟者,才不会跟着我们进套呢,所以佛的回答基本是说:你自以为问题问的很有逻辑,其实,你根本把问题都给问错了。
         南怀瑾老先生解《圆觉经》这两段话时说的也很有意思,他说佛这是在骂我们了:
--------------------------------------
        “辗转妄想,无有是处”注意!佛骂我们了,一般众生学佛,都是以妄想心来学佛,修来修去,转来转去,始终还在妄想中,在轮回中,“无有是处”,没有一样对。“辗转妄想,无有是处。”这八个字骂得很严重,千万记住,佛在骂我们呀!以妄想来搞妄想,妄想越来越多。
         “虚妄浮心,多诸巧见”,自作聪明谓之巧见,没有依照佛的真正教理,而妄加己见,因此永远不能达到圆满觉性而成佛,“如是分别,非为正问。”以如此的分别心提这样的问题不对,“不是正问”,问题问歪了。佛在这里,连金刚藏菩萨都打了一棒。
-----------------------------------------


看看,金刚藏菩萨本来是替我们问问题,结果还挨了佛的一棒,好可怜哦。
         佛为什么说金刚藏菩萨连问题都问错了呢?这是因为,我们原是自己把自己给误解了,误解以后还不知道,拿这个误解为前提,到处去问:“我们是怎样变成人的呢?”哈,前提都错了,怎能问对问题呢?
         我们还拿上面那个看雪碧瓶子的笑话为例,当服务员接过瓶子仔仔细细地检查了一遍,一脸诚恳地说:“没有了”时,周围的人听了估计会哄堂大笑。此时,如果服务员回过神来,知道客户不是问她这瓶子里还有没有雪碧,而是问她店里还有没有雪碧。这个疑惑自然一下就没有了,她也就“开悟”了。
         但是,如果这服务员陷误解到里面出不来,就麻烦了。她会疑惑:“这些人在笑什么?这瓶子确实空了,难道你们看不出来吗?你们是不是在故意取笑我,想出我洋相?难道你们自己没长眼睛吗,这么简单的问题还要问我?还是我的眼睛真的出问题了,瓶子里明明有雪碧而我看不见?那我是不是该去医院检查检查眼睛了?.........”
          你看,如果她陷在误解中,会有无数的疑惑(就像我们对自己和外境充满疑惑一样)。而且尽管她问出的每个问题都很有逻辑,但是没有一个问题是与实际情况相关的,完全都是她自己的妄想,也根本不值得回答。
           同样的情况,我们误认自己为人,就和这个服务员误认为是让她看这个空瓶子一样。因此我们问的所有问题也是“非为正问”,都不是正经问题!


7楼
再看看“时间到底存不存在?”
可以这样理解时间:
        你把双手向前伸直,让眼睛可以看到双手。如果不考虑手的变化,我们不妨可定义此时没有时间。
        忽然,你的注意力被左手完全吸引,你聚精会神观察左手的形态,以致完全看不见右手。
        等你看腻了,对左手兴趣消退了,你完成观察,收回焦点,发现眼前还有右手。这时,右手又完全吸引了你的注意力,以致你又完全看不见左手了。
        你一边观察右手,一边回忆刚才看到的左手的样子来与右手比较,这样在你的感觉中就出现了先后的概念:你现在正在观察的是右手,之前观察的是左手。
        于是,你把先前(看左手时)定义成“过去”,把正在进行(看右手)定义成“现在”。等看够了右手,你的注意力可能会被脚丫子吸引,那时(看脚丫子)就是“未来”。
        其实,你的左手,右手和脚丫子是同时存在的,也就是说,过去、现在和未来是“同时”存在的(因为语言本身就暗含了时间的概念,所以我必须使用这些含有时间含义的词汇,比如“同时”。否则无法表达)。只是由于你的注意力分别关注,才有先后的感觉。
        所以说,时间仅仅是一种感觉而已。是你自己首先妄造出顺序(先看左手,后看右手),才产生时间的感觉的。但是,我们人类通常都是因果颠倒的,人们几乎都认定是先有时间存在,因而事情有先后顺序。你看,正好反了。我们因果颠倒的习惯,不仅仅是在对时间的认识上.....
        换句话说,时间的感觉是我们自己造出来的,而且在我们习惯了这种感觉以后,就认为时间是真的了。 这样我们反过来被时间限制住了。我们习惯性地先看左手,再看右手,然后看左脚,再看右脚,再看身体其它部位,都看完了,回过头来再看左手,看右手......这样循环无穷(哈哈,就是轮回啦)。时间也就好似永恒不断,没完没了。
        在这个循环观察的过程中,如果我们能在某一刻一回神儿,脑袋一激灵,心灵一转念。打破惯性,收回焦点,把“镜头”拉回来。让双手双脚和身体同时进入视野,“这时”,时间一下就消失不见了。
        如果进入了这种状态,我们也就成了神了。 你没听说吗?神是存在于无时间状态中的...... :-)

那么,时间和空间是如何产生的?
我只能给你打比喻:如果你一出生就在高速运行的火车上,而且到现在为止从来没有下过火车。那么你可能根本就不知道,是你坐的火车在运动。你也许一直认为,你是不动的,是外面的景物在不断地出现在你窗前,然后又消失。
我们对时间的感觉也是这样-----未知的将来不断地成为现在,被你感觉到。然后又消失掉,成为过去。
生在这个宇宙中我们,就和那个生在火车上的你一样,也许对时间的感觉是个错觉。根本不是时间在流逝,而是我们自己在“运动”。

       我想出个模型,说明时间和空间如何产生。
       想象有一团雾,很大的一团。
       你就是这团雾,你能感觉到整团雾的所有部分。可是,有一天,你想了解雾的局部是怎么回事。于是,你就逐步缩小注意力,专心看雾的一小部分。
       你的注意力注意的范围越来越小,忽然有一天,你发现外面有一大团你不知道的东西了。但是,你还保持一个局部的注意力在雾中穿行。
       你看到的景象不断变化,假设你在雾中只能看到“10米”的范围,这就是我们现在的知觉范围。而我们原来能感觉雾的所有范围的,可现在已经忘了如何回到原来的感觉了。
       原来的状态,就是神的状态,现在是人的状态。
       当我们缩小注意力成局部时,因为有了局部之外的部分,就产生的空间。当我们在雾中穿行时,发现东西在变,就产生了时间。
       我们已走过的部分,是过去。刚到的部分,是现在。还没到的部分,是未来。
       如果我们的注意力再能扩大到雾的整体,就没有时间了,也没有空间了,我们也就与神合一了。
       用雾的模型来说,过去、现在和将来是雾的不同部分,是“同时”存在的,也在同时变化。我们只能感觉到“10米”方圆的区域,我们把它定义成“现在”—现在的空间。将来呢,其实已经存在了,但我们感觉不到。只能继续穿行,把将来拉到现在,才能感觉的到。
       将来虽然早已存在,但是不代表一切已确定。因为我们可以改变行动的方向,所以依然可以“遇到”不同的将来。
       对了,再补充一点,我们在雾中穿行时,累得头昏眼花。不经意看到一团雾样子比较委婉,我们就觉得,这是美女。看到一团雾样子比较阳刚,就觉得,这是帅哥。时间长了,我们逐渐看不到雾了,看到的都是美女和帅哥,还有花花草草,于是就有了世界。


这个图可以解释量子力学中为什么粒子平时是波,当我们看它时,就变成粒子。当我们“不看”时,物质和心灵是一体的“波”。但我们看时,心灵分裂了自己,于是物质也就“凝结”成形了。
    这个图也可以解释“心想事成”为什么能够实现。





                               
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吸引力法则说:对目前你尚未拥有的东西,如果想要得到,只要将你的注意力放在那上面,它马上就会得到响应。
为什么物质会响应意识?很简单,看上面的图就知道了:物质意识本是一体,你意识一变,物质自然跟着变了。超级简单

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发表于 2010-12-27 10:53:03 | 显示全部楼层

Re:转帖 哲学 我们是怎么“成为”人的

成为人没意思 要成为男人和 女人才是王道
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发表于 2010-12-27 11:18:37 | 显示全部楼层
感觉没必要这么纠结
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发表于 2010-12-27 11:23:07 | 显示全部楼层
嗯,的确不是一个容易让人接受的说法啊,于是我根据这段内容自己想了一个比喻,不知道是否恰当

某天,一条刚出生不久的还没有意识的小鱼被渔网捕住了,而渔夫因为什么事情再也没能来打捞这猎物
小鱼就一直在渔网这点大的空间中成长了起来,它一直认为世界就是这么点大小,而得出了“空间”的概念
经常会有其他鱼隔着渔网和它对面,然后有游走了,它对这种不断产生的变化推出了“时间”这种概念
某一天又一条鱼告诉它这外面有更加广阔的海洋,可以见到许多许多的鱼
但这对它来说就好比是推翻了它之前得到的“空间”与“时间”的概念,打破了它的常识,所以它不能接受
而且还反问那条鱼
1 既然外面还有广阔的海洋,那为什么我会被困在这里
2 那既然有可能被困在这里,你们为什么还在外面自由自在地游
3 你什么时候也进来陪我一起困在这里啊?

如何?其实这类比喻很多,我们都知道的“井底之蛙”稍作修改也可以用作这样的比喻

然后我想对“人”的概念进行发问,或者先从“我”开始好了
路边的石头,不管经过多久,都是由同一分子构成的
可是,人类不同,构成人类身体的所有细胞,在3~5年后,就会全部更新一次
5年前的“我”的肉体与现在“我”的肉体已经完全不同了
可是,5年前的我的存在,跟现在的我的存在,确实是相同的

那么,“我”到底是什么?
“我”的实体到底在哪里?

在从数据的角度来看这个问题
拷贝在CD上的数据有没有实体?
CD只是塑胶、树脂这些物质块体,明显不可能是资料的本体
其只能称作为数据的载体,数据可以藉由这个载体被读取

同样,你读取到的那些文字也不是数据的实体

“我”就和数据一样,只是一个概念而已
“我”可以借助身体这个载体去被别人认知
就算“我”的肉体消亡了,而“我”这个概念仍然是存在的

所以也许“我”原本是一个不受约束的存在,然后附在了肉身这么个载体上
再由外界获得的情报,而成为了现在的认知

额...如此唯心的说法真的能在天朝被认可吗?..嘛,至少我不反对就是了
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发表于 2010-12-27 11:24:56 | 显示全部楼层
2楼和3楼我只想说,你们完全没看懂,或者没看完
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十周年纪念

发表于 2010-12-27 11:29:15 | 显示全部楼层
引用第5楼diouxis.于2010-12-27 11:24发表的  :
2楼和3楼我只想说,你们完全没看懂,或者没看完
因为没必要去懂

唯心 唯物

看你自己接受那一个

差不多也就是唯“我”
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发表于 2010-12-27 11:42:26 | 显示全部楼层

回 6楼(啸月) 的帖子

于是我对这篇文章的另一个困惑解开了
纯引用
某个时刻,“无”中出现了“有”。
诞生自同一轴的双子,共有着不可思议的命运。
追寻迷失的另一半,永不停止。
对的来源。或是对的中间。
掌握一切者。等同于一切却有并非一切。三位一体。非神非魔。
不管如何,要把“无”变为“有”才是最困难的一点
无论是唯物还是唯心,愚钝都是一大天敌
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发表于 2010-12-27 11:48:45 | 显示全部楼层

Re:回 6楼(啸月) 的帖子

引用第7楼diouxis.于2010-12-27 11:42发表的 回 6楼(啸月) 的帖子 :
于是我对这篇文章的另一个困惑解开了
纯引用

不管如何,要把“无”变为“有”才是最困难的一点
无论是唯物还是唯心,愚钝都是一大天敌
这点我还是同意的
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火焰之躯

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发表于 2010-12-27 12:31:29 | 显示全部楼层
我不知道这是不是人择的另一种体现方式 至少我觉得这些东西写的很唯心 虽然我不是严格的唯物主义者

其实认知这个东西真的无法解释 因为很难有方式把你所感受到的东西原封不动的转移(而非描述)给他人 当时学色盲的时候 我就在想一个问题 抛开色盲的问题不说 我是非常怀疑我眼中的世界和别人眼中的世界是不是真的一样 就拿草来说 我们从小接受到的教育就是草是绿色的 但是不同的人眼中的草是不是真的都是从感知上的一种颜色 有没有可能这个东西在我的眼中看到的 却是别人所谓的红色 如果能让别人能用我的眼睛看世界 世界是不是会完全变了一个模样

不过我还是希望这帖赶紧成为水帖得了
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发表于 2010-12-27 13:48:22 | 显示全部楼层
我不反对唯物论...但hume的人性论首先立题就是物质给人印象和概念后,并不是完全对物质的唯一认识,存在主义对自我印象的反思看起来才更高级一点,但存在主义也肯定不是思考的最终形态...中古世纪的宗教哲学再过几百年要灭亡是必须的

...对于时间和空间的理论认识爱因斯坦时代基本也都解决了,只不过现在没有客观证据.时间空间都是因变量,测量时间的方法无非是用一种时间测量另一种时间,相对论就是最好的存在主义论据.

淡蓝好久不见了-_,-...还在德国么,换QQ了吗?...
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