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【请称呼我为反驳者】对思考者的疑问

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发表于 2009-8-2 17:47:25 | 显示全部楼层 |阅读模式

其实,首先我想说,作为动画为其内心世界,这种理解几乎是唯一可以承认的看法,不过仍有很多问题需要指出

其一:人们内心世界,确实是以自我为中心,但是,既然是以自我为中心了,那就自然不可能出现在自己不知道的时候出来什么超能力者,换句话说,你自己是这个世界的根本,你不存在了那世界就不存在了的话,那世界本身就不会出现对你不利的东西不是么?

其二:所谓内心世界,可以说这个故事是根据幻想构成的,本身故事是幻想的话,被幻想出来的物是不能继续幻想的,按照动画里面的说法,有希、实玖留、古泉这三者其实是根据其幻想而存在的,那幻想出来的东西是不可能有自己的主见的,假设你幻想你是万人之王,那么你会幻想我怎么做能国富民安,但你会幻想你低下的小兵他们自己执行很复杂的动作吗?所谓内心世界的幻想是不可能幻想到每一处的,因为除了你幻想的事物,其他事物在你幻想的时候本身就不存在在你的幻想中,换句话说,还是刚才那个例子,即使你幻想到了小兵,小兵怎么做怎么做,那你幻想小兵的时候幻想中的你自己在哪呢?如果说阿虚是进入了她的幻想世界,那本身就是-w-胡编了……-w-编剧在幻想……

常人习惯于通过常识来看事物,因此通常认为事物是理所当然的;而富于思考的人则是基于好奇心而对事物进行思考,或许思考的结果与常人的常识一样,但思考者会把这当作自己的成就,从而继续思考,如此良性循环,这就是思考的生命力
确实她思考那是她的问题……不过-w-,自己没有,那就创造一个好了,-w-我很想知道这个怎么良性循环……

我们所看到的这个在动画中呈现的世界,其实就是春日的内心思想世界,这个世界的所谓的“信息统合思考体”就是春日本人的意识,春日就是这个由自己的思想而产生的世界的“上帝”、“神”
应上文看法
-w-另外,其实我倒是很想知道,既然是内心世界,那么那些反对她的同学是什么……
总之,硬要形容是内心世界,至少用这个词是绝对不恰当的

为何实玖留会有那么多被禁止说出的事项呢?有可能这些事项正是“上帝”所不能让人类触碰到的“禁忌”
其实我想说……如果从别的角度理解的话是……-w-未来世界的人要是透露给原来世界,会导致世界的改变-w-所谓平行世界论……啊……米研究过……

第六话(伪第十四话):《凉宫春日的忧郁VI》。
-w-其实我想说,如果比喻的话,人的内心世界本身是空荡的,这个理解比较合适-w-你非说哲学家被人拉回来

另外有个细节。在比赛进行过程中,对于春日向实玖留发送那莫名其妙的暗号,古泉和阿虚两人分别给出了自己的看法,并进行了讨论,但直到最后,动画中也没有明确告知这个暗号的真实含义——这显然也是“不可知论”的体现——虽然人类想要了解“上帝”的想法,并为此不断的学习、思考和进化,但是终究还是触碰不到上帝的“意识”的。
其实我倒是想说,正是因为没有学过所以才不会,那是因为上帝并没有教过嘛,人类的特点是能够直接和间接的学习,不管是直接的还是间接地书本学习,上帝并没有教过我们怎么去理解他的意识……圣经的话,不说神话也仅仅是记录了个历史,并没有让我们去理解上帝的意识,圣女贞德就是很好的例子(那可不是什么神话噢)

春日一行人前去电脑部部长家,春日来到门前,先是转动把手,然后按门铃,阿虚:“(顺序是不是反了啊!)”——这里可以看出“哲学家”和常人的意识差别:常人一般是先按门铃,如果没人应门的话才会试着去转动把手。但春日显然没有这种思维定式,先前也说过,这里表现出来的便是她“不择手段”的处事方式——在明确了目的后,选择尽可能便捷的方式以达到目的
任何人都会这么想,但是为什么现实中要绕远路呢?比起哲学猴子你似乎应该更多的考虑一下这个比较好,如果哲学这东西总是不被人接受……确实这是它一大特点吧……
在明确了目的后,选择尽可能便捷的方式以达到目的
这话本身没错,所以我们要先按门铃,为什么?出于礼貌。礼貌是什么?摆设?那可不是。礼貌会让别人的心里很舒服。别人的心里不舒服,你和他办事怎么可能有效率?动画中的他,确实不在,但是在你进入他房间的时候,你并不知道他在还是不在不是么?
比起哲学,真理,都是脱离不了社会的,而社会的主体就是人

那么人类“被社会承认”就是一件非常重要的事情了
并非被社会承认,而是被人承认,同样喜欢哲学的你,不会不明白吧,你是放弃哲学被社会承认呢,还是坚持真理被同道得人承认呢?
本身无非都是被别人承认罢了,所以说社会的主体是人,所以这话不如说是,那么人类“被人承认”就是一件非常重要的事情了

另外关于逆转裁判的模仿,我先说的是……那纯粹胡闹,推理本身就是柯南那种不存在于现实的不合理的漏洞很多的,而且-w-那啥,你别给人家说的那么高尚,-w-不过是纯粹的模仿罢了,EG而已

“哲学家”或“思想家”与常人是否更应该互相理解呢。
我很赞同这话,不过我从没见过双方的其中一方去主动沟通,或者沟通失败继续沟通,哲学的一方完全就是迈进真理的漩涡不可自拔了而已,常人无非就是荒谬之极无可理喻……根本就不彼此去沟通的人们幻想着要被人理解那是不可能的

另外,从乐团成员“误会”阿虚是春日的男朋友这个细节上来看,虽然没有挑明,但两人的关系应该已经类似男女朋友的那种了吧——毕竟一对普通男女不太可能会随随便便地被别人“误会”的吧(这纯属本人的无经验猜想= =)。
-w-要我说这猜想……赶不上哥德巴赫……(众:……)这东西无非为了迎合观众- -

正视哲学,尊重思考,摒弃虚妄,热爱真理。
-w-这句总结……很好……很……热爱真理就算了……
真理那东西……他不会回报你……-w-我这么说吧,你热爱你的女朋友,结果是你病了有人照顾,你热爱真理,就是被火烧死……
-w-咱们理想不一样,你希望躲墙角钻研真理我没意见……我倒是希望人们能够互相理解沟通……

另外,纯属个人看法……
真理是啥,咱不知道,不过……没啥觉悟的别瞎去追求……


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发表于 2009-8-3 23:58:00 | 显示全部楼层
路过...看到一半了才知道这贴说的是啥...
其一里面...最后一个逗号之前和之后的话似乎没什么因果关系吧...
其二里面...话说我不知道做梦算不算幻想的一种...反正我在梦里做梦已经习惯了...
再往后...由于字数太多眼花缭乱难以理解了...

话说...
哲学的一方只是迈进追寻真理的漩涡不可自拔了吧...鬼知道真理是个啥东西...没准就是个土馒头...

最后...突然想问...这帖是为啥发的...
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发表于 2009-8-4 12:10:00 | 显示全部楼层
以下是引用微光在2009-8-3 23:58:00的发言:
路过...看到一半了才知道这贴说的是啥...
其一里面...最后一个逗号之前和之后的话似乎没什么因果关系吧...
其二里面...话说我不知道做梦算不算幻想的一种...反正我在梦里做梦已经习惯了...
再往后...由于字数太多眼花缭乱难以理解了...

话说...
哲学的一方只是迈进追寻真理的漩涡不可自拔了吧...鬼知道真理是个啥东西...没准就是个土馒头...

最后...突然想问...这帖是为啥发的...

某精华帖的最后一楼就是真相
传送门http://www.pokemon.name/dispbbs.asp?boardid=81&Id=382477&page=1&star=4
还有........我完全看不懂............

[此贴子已经被作者于2009-8-4 12:11:14编辑过]
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发表于 2009-8-4 13:51:00 | 显示全部楼层
=w=我也觉得这贴除了质疑以外并没有表达出自己的观点所以没有另外开贴的必要
不过鉴于我语文水平有限怕没理解到这文章的意思所以就没敢说
そう まるで魔法にかけられたようにこのアクアを優しく包みこんでくれる どこまでも続く 空や海のようにあなたに出会えて ほんとによかったありがとう わたしのアクアマリン 遥かなる、蒼
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发表于 2009-8-4 13:54:00 | 显示全部楼层

TPH,你这东西可以缩短一半以上

惟胆小丈夫蠢村汉可以为盖棺之论
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 楼主| 发表于 2009-8-5 12:07:00 | 显示全部楼层
-_,-其实我只是找猴子的茬罢了……-_,-那家伙狂热哲学……
-w-另外咱说的就是事实嘛,我只是提出疑问,我又不提出观点
-w-我同意八爪那个认真就输了
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发表于 2009-8-5 21:44:00 | 显示全部楼层
以下是引用TPH在2009-8-2 17:47:00的发言:

其实,首先我想说,作为动画为其内心世界,这种理解几乎是唯一可以承认的看法,不过仍有很多问题需要指出

其一:人们内心世界,确实是以自我为中心,但是,既然是以自我为中心了,那就自然不可能出现在自己不知道的时候出来什么超能力者,换句话说,你自己是这个世界的根本,你不存在了那世界就不存在了的话,那世界本身就不会出现对你不利的东西不是么?
这个问题可以概括为:既然神是至善的,那么为什么它创造出来的世界会有“恶”的存在。
关于这个问题,许多神学家都做出了不同的解释,这里给出其中一种:
上帝(神)是至善的、公正的,它给与所有人以自由的意志,人根据自由意志选择为善或为恶,上帝再对人的选择做出公正的审判。为恶将要受到惩罚,因此也警醒人们要做善事,也就是使人产生对恶的恐惧,以此来教人向善。同时,恶的存在也凸显出善的优越的必要条件。


其二:所谓内心世界,可以说这个故事是根据幻想构成的,本身故事是幻想的话,被幻想出来的物是不能继续幻想的,按照动画里面的说法,有希、实玖留、古泉这三者其实是根据其幻想而存在的,那幻想出来的东西是不可能有自己的主见的,假设你幻想你是万人之王,那么你会幻想我怎么做能国富民安,但你会幻想你低下的小兵他们自己执行很复杂的动作吗?所谓内心世界的幻想是不可能幻想到每一处的,因为除了你幻想的事物,其他事物在你幻想的时候本身就不存在在你的幻想中,换句话说,还是刚才那个例子,即使你幻想到了小兵,小兵怎么做怎么做,那你幻想小兵的时候幻想中的你自己在哪呢?如果说阿虚是进入了她的幻想世界,那本身就是-w-胡编了……-w-编剧在幻想……
确实无法“幻想”每个人的那些“很复杂的动作”,这就是上面提到的自由意志。这里就不再重复了。
所以,这可能并不是胡编乱造,而是有根据的设定。
常人习惯于通过常识来看事物,因此通常认为事物是理所当然的;而富于思考的人则是基于好奇心而对事物进行思考,或许思考的结果与常人的常识一样,但思考者会把这当作自己的成就,从而继续思考,如此良性循环,这就是思考的生命力
确实她思考那是她的问题……不过-w-,自己没有,那就创造一个好了,-w-我很想知道这个怎么良性循环……
所谓的良性循环是指:思考——发现——获得——愉悦——思考——……,这个问题还要如何阐述清楚呢?

我们所看到的这个在动画中呈现的世界,其实就是春日的内心思想世界,这个世界的所谓的“信息统合思考体”就是春日本人的意识,春日就是这个由自己的思想而产生的世界的“上帝”、“神”
应上文看法
-w-另外,其实我倒是很想知道,既然是内心世界,那么那些反对她的同学是什么……
总之,硬要形容是内心世界,至少用这个词是绝对不恰当的
恩,现在我也不觉得这是内心世界的东西,或者说,从一开始我就没有肯定这个故事完全出自内心,确实要承认,当初用这个词是不严谨的。不过要肯定的是,其他关于哲学的解释还是有依据可循的。

为何实玖留会有那么多被禁止说出的事项呢?有可能这些事项正是“上帝”所不能让人类触碰到的“禁忌”
其实我想说……如果从别的角度理解的话是……-w-未来世界的人要是透露给原来世界,会导致世界的改变-w-所谓平行世界论……啊……米研究过……
同样不清楚平行世界的细节问题,不过根据最简单的逻辑,在先的事物对后来事物总是有影响的,这应该是大家的共识吧。

第六话(伪第十四话):《凉宫春日的忧郁VI》。
-w-其实我想说,如果比喻的话,人的内心世界本身是空荡的,这个理解比较合适-w-你非说哲学家被人拉回来
嘛,我对人的内心根本没什么兴趣,所以没研究过,我只是从我知道的哲学理论来解释的,我写到的东西可能远不及动画本身蕴藏的多。

另外有个细节。在比赛进行过程中,对于春日向实玖留发送那莫名其妙的暗号,古泉和阿虚两人分别给出了自己的看法,并进行了讨论,但直到最后,动画中也没有明确告知这个暗号的真实含义——这显然也是“不可知论”的体现——虽然人类想要了解“上帝”的想法,并为此不断的学习、思考和进化,但是终究还是触碰不到上帝的“意识”的。
其实我倒是想说,正是因为没有学过所以才不会,那是因为上帝并没有教过嘛,人类的特点是能够直接和间接的学习,不管是直接的还是间接地书本学习,上帝并没有教过我们怎么去理解他的意识……圣经的话,不说神话也仅仅是记录了个历史,并没有让我们去理解上帝的意识,圣女贞德就是很好的例子(那可不是什么神话噢)
这一点我很赞同,上帝并没有教过我们什么,所谓的天赋论,我目前是不会接受的。

春日一行人前去电脑部部长家,春日来到门前,先是转动把手,然后按门铃,阿虚:“(顺序是不是反了啊!)”——这里可以看出“哲学家”和常人的意识差别:常人一般是先按门铃,如果没人应门的话才会试着去转动把手。但春日显然没有这种思维定式,先前也说过,这里表现出来的便是她“不择手段”的处事方式——在明确了目的后,选择尽可能便捷的方式以达到目的
任何人都会这么想,但是为什么现实中要绕远路呢?比起哲学猴子你似乎应该更多的考虑一下这个比较好,如果哲学这东西总是不被人接受……确实这是它一大特点吧……
正是由于这个特点,我才写了那文章
在明确了目的后,选择尽可能便捷的方式以达到目的

这话本身没错,所以我们要先按门铃,为什么?出于礼貌。礼貌是什么?摆设?那可不是。礼貌会让别人的心里很舒服。别人的心里不舒服,你和他办事怎么可能有效率?动画中的他,确实不在,但是在你进入他房间的时候,你并不知道他在还是不在不是么?
比起哲学,真理,都是脱离不了社会的,而社会的主体就是人
恩,这里转换论题了,继续看下去……
那么人类“被社会承认”就是一件非常重要的事情了
并非被社会承认,而是被人承认,同样喜欢哲学的你,不会不明白吧,你是放弃哲学被社会承认呢,还是坚持真理被同道得人承认呢?
本身无非都是被别人承认罢了,所以说社会的主体是人,所以这话不如说是,那么人类“被人承认”就是一件非常重要的事情了
马克思说人生的目标是实现自我价值,爱因斯坦说一个人的价值不在于他拥有多少,而在于他为社会贡献了多少。所以,为社会贡献,于是被社会承认,于是实现自我价值。
另外关于逆转裁判的模仿,我先说的是……那纯粹胡闹,推理本身就是柯南那种不存在于现实的不合理的漏洞很多的,而且-w-那啥,你别给人家说的那么高尚,-w-不过是纯粹的模仿罢了,EG而已
我也说是恶搞啊。顺便说一句,关于剧情的陈述方面,除了彩色字以外,其他的文字里常有不严谨的玩笑,所以请注意气氛。。。。恩恩

“哲学家”或“思想家”与常人是否更应该互相理解呢。
我很赞同这话,不过我从没见过双方的其中一方去主动沟通,或者沟通失败继续沟通,哲学的一方完全就是迈进真理的漩涡不可自拔了而已,常人无非就是荒谬之极无可理喻……根本就不彼此去沟通的人们幻想着要被人理解那是不可能的
这一点是你的偏见了,嘎嘎。
另外,从乐团成员“误会”阿虚是春日的男朋友这个细节上来看,虽然没有挑明,但两人的关系应该已经类似男女朋友的那种了吧——毕竟一对普通男女不太可能会随随便便地被别人“误会”的吧(这纯属本人的无经验猜想= =)。
-w-要我说这猜想……赶不上哥德巴赫……(众:……)这东西无非为了迎合观众- -

正视哲学,尊重思考,摒弃虚妄,热爱真理。
-w-这句总结……很好……很……热爱真理就算了……
真理那东西……他不会回报你……-w-我这么说吧,你热爱你的女朋友,结果是你病了有人照顾,你热爱真理,就是被火烧死……
-w-咱们理想不一样,你希望躲墙角钻研真理我没意见……我倒是希望人们能够互相理解沟通……

另外,纯属个人看法……
真理是啥,咱不知道,不过……没啥觉悟的别瞎去追求……

思考的目标就是真理,热爱真理为了促进思考,还记得那个良性循环嘛?思考是愉悦的手段,是获得幸福的途径。当然,这有点“斯宾诺莎的精神幸福”的意味了,不过目前我处在这个阶段。

顺便,这些话确实不用发帖讨论了,有空上Q再说吧
再顺便,你的疑问使得我们对这动画的认识又有了新的突破,那就是它的神学价值。。。。XSK一下

[此贴子已经被作者于2009-8-5 21:54:05编辑过]
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 楼主| 发表于 2009-8-5 21:55:00 | 显示全部楼层

- -其一那部分我发现我本身前后说话貌似就有矛盾额……(⊙o⊙)…
-w-你这人就这点不好……没啥可争的……

思考的目标就是真理,热爱真理为了促进思考,还记得那个良性循环嘛?思考是愉悦的手段,是获得幸福的途径。当然,这有点“斯宾诺莎的精神幸福”的意味了,不过目前我处在这个阶段。
关于最后我倒是有个疑问,有的人思考了一辈子还是没想明白一个问题,他怎么愉悦了?

“哲学家”或“思想家”与常人是否更应该互相理解呢。
我很赞同这话,不过我从没见过双方的其中一方去主动沟通,或者沟通失败继续沟通,哲学的一方完全就是迈进真理的漩涡不可自拔了而已,常人无非就是荒谬之极无可理喻……根本就不彼此去沟通的人们幻想着要被人理解那是不可能的
这一点是你的偏见了,嘎嘎。


-
w-QQ给我例子,我要研究……


-w-最后再PS……-w-我从没认为凉宫漂亮………………………………∑(⊙o⊙)…54我吧,光速逃

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发表于 2009-8-5 21:59:00 | 显示全部楼层
以下是引用TPH在2009-8-5 21:55:00的发言:
关于最后我倒是有个疑问,有的人思考了一辈子还是没想明白一个问题,他怎么愉悦了?

思考的过程与结果同样重要,这句话应该听说过吧
-w-QQ给我例子,我要研究……
以后再说,要多少有多少

-w-最后再PS……-w-我从没认为凉宫漂亮………………………………∑(⊙o⊙)…54我吧,光速逃
你审美的问题。。。。ZDX

这次真闪了。。。。8

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