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【第一期热点讨论】谈真嗣VS小智这场战斗的意义(总结完毕)

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发表于 2009-6-19 00:04:46 | 显示全部楼层 |阅读模式

活动名称:热点你我谈

活动周期:以每周五开始一个星期

活动初衷:为大家搭建一个关于热点话题的讨论平台,同时也是为了挖掘更新的视角让大家更好的了解口袋动画的魅力。

活动取材:可能是最新的动画资源,也可能是过去未解之谜,也可能是表面现象深度探讨的细节,希望大家能踊跃参与,分享自己的观点。

活动评定:本活动将会挑选最富有价值的几个回帖予以“金币+1,金钱+50,研究+1,龙王社积分+5”的奖励。

本周热点:谈真嗣VS小智这场全员战斗的意义(6月19日)

相关片源:

DP132:http://v.youku.com/v_show/id_XOTk0NDQ0MTI=.html

DP131:http://v.youku.com/v_show/id_XOTc4MTUyOTY=.html

编剧用DP131和DP132两集重笔描绘了这场颇具讨论价值的战斗。从编剧的构思,从剧情的铺垫,从大众的心理,从客观的分析,从第一反应的心情,无论你从哪个角度,都可以说出自己的想法……大家围绕“真嗣VS小智这场全员战斗的意义”为话题畅所欲言,相信在交流中大家可以领会到更多!

—————————————————————————总结分割线——————————————————————

第一期热点讨论圆满落幕,感谢大家的积极讨论,下面列举几个比较有特色的观点

绿叶森林的观点:

为什么战场要选在睿智湖这个地方,或许是因为为了主线剧情铺垫,但是那样的话为什么偏偏要选择在睿智湖畔对战,而不是在睿智湖畔旅行什么的呢?睿智湖中有新奥传说神奇宝贝“知识之神——由克西”,而且这个新奥三大湖之一被称作“睿智湖”,所以我认为编剧们把对战选在这里,是为了把“知识”这个词深深地刻在小智的心里面

GJRZ的观点:

天蝎、草苗龟、姆克鸟、小火焰猴的进化都直接或间接与真司有关,这次提前到来的6v6战斗的意义就在于给某猴子一个进化的契机吧……不过进化太快的副作用也有,从这场战斗可以看出来,小智与新进化的树林龟、姆克鹰的战术还需时间磨合

lastime的观点:

当我在乎你的存在的时候,我会不失时机地想方设法地打击你;当我发现你已经无足轻重的时候,我都懒得搭理你。漠视比蔑视更杀(对真嗣最后反应的猜测)

steven5的观点:

失败早埋下伏笔,或者说,信赖等等精神力量,他还没达到那种能战胜绝对力量的高度上

(尽管)传达的信息是明确的,目前来说,强大就是真理,有另外一种胜利的方式么?

或许和每到一个地方重新培养精灵一样,小智的成长也要重新整理吧;总之,失败不是末日

16781454的观点:

这次的战斗到出现了很多以前很少会用的东西。像小皮的静电特性,30%麻痹,这么长时间了,我印象中以前只出现过一次而已,这次又体现了。同时特性还有火猴的猛火、熊的根性全出现了,让战斗更加复杂也更有了趣味

スイクン的观点:

(小智是)依照宠的意愿来战斗,明知很不利,还是照用,几只宠都因为这样输掉;

保护+光B完全神技化..有保护在~要打中它只能编剧放水了;

难为编剧这么用心给某智来个惨败~如果这些情况换转到新次身上~估计也是无奈收场罢了...输与赢..惜败与惨败都是编剧说了算...别把某智当新人看...

幻影之磨龙的观点:

小智的实力是不错的,要不然也不可能打败神代,感觉这次智与真嗣的战斗和上次真嗣与神代的战斗有点相似之处,131和132里的小智和128里的真嗣有点相似,真嗣的完败也隐约透漏着小智的败北的命运...真嗣与神代之战似乎让真嗣学到了什么(顺便提一下,小智打败神代后在真新镇被小茂打败了,当时的小智和131,132里的小智很像.....)

分享自己的观点并组织好语言分享给大家,再从其他人的观点中不断完善自己的观点,毕竟不同的视角就会有不同的观点,而考虑的出发点不同,联系以前的实例(如金字塔神代挑战成功后输给小茂)或者注意小细节(如知识之神的湖泊附近的选址)也会得到更为有趣的观点……既然是讨论就没有唯一的答案!

一句话总结,让讨论来的更猛烈些吧(众:多俗的话呀,扔他鸡蛋!!)

第一期热点讨论新观点获得者:スイクン 16783454 steven5 幻影之磨龙 绿叶森林

[此贴子已经被作者于2009-6-27 15:47:39编辑过]
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发表于 2009-6-19 00:27:00 | 显示全部楼层

我错了……我马上编辑……

==============================知识的分割线===========================

小智和真嗣,命中注定的劲敌,全员对战,最终以小智的惨败而告终。

说实话一开始我不知道为什么战场要选在睿智湖这个地方,或许是因为为了主线剧情铺垫,但是那样的话为什么偏偏要选择在睿智湖畔对战,而不是在睿智湖畔旅行什么的呢?睿智湖中有新奥传说神奇宝贝“知识之神——由克西”,而且这个新奥三大湖之一被称作“睿智湖”,所以我认为编剧们把对战选在这里,是为了把“知识”这个词深深地刻在小智的心里面(,以便于将来剧情发展)。

小智从初出茅庐一路打到现在,取得了不少的成就,战斗经验也积累了不少,当然,基本的对战知识他也熟悉。但是小智的所有胜利当中,神奇宝贝对战知识起决定性作用而取胜的几乎没有一场,相反,几乎所有的胜利都依赖小智和他的精灵们的坚持、毅力、相互信赖、小智想出的奇招、精灵进化以及各种rp爆发。甚至很多时候,小智会做出许多在我们看来十分“意气用事”的事情,比如这次战斗中,树林龟面对绅士乌鸦留场。虽然小智留场是为了尊重树林龟的意志,我不多说什么。虽然小智往往都能在这种时候想出奇特的战术并利用对手的轻敌心理出奇制胜,但是这一次,小智没有,因为小智的对手是真嗣。此战,真嗣不但没有轻敌,反而以缜密的战术布置、精彩的指挥以及自己精灵们的等级彻底击败了小智。

对于小智而言,精彩的指挥他有不少,自己的精灵们一路走来等级也不低了(不考虑新大陆等级清零论),但是小智从来没有好好给某一场对战布置如此详细的战术。小智虽然也有给精灵特训过,但是那只是为了针对某个方面而做的强化,他什么时候思考过自己队伍中精灵们可以完成怎样的配合(就像电击兽的光墙)?进一步讲,他什么时候想过利用自己精灵们本身的特性和属性去布置战术?平时的对战不用那么计较,但是联盟大赛呢?像这次的全员对战呢?

再说了,小智已经不止一次因为知识的缺乏而掉链子了,他的确需要更扎实的基本功了。

我想这一次的失败一定会给小智以启发,究竟是不是“知识”这我不得而知(等下周四就知道了),但是最终小智一定会在“知识”这一方面有出色的成长。或许到那时小智将真正成为大师也说不定,那样《宠物小精灵》该告一段落了。

=================================真嗣的分割线========================

接下来说一下真嗣。正如礼嗣所言,他和小智是一个事物完全相反的两面,无论是训练精灵的方法、对战风格、个人性格而言都是这样。真嗣由于哥哥输给神代的原因产生对“强大”的执念,而且把这种执念强加给了他的精灵,以至于他现在对精灵训练严酷,而且从来不在表面上给与它们关怀(谁知道他内心关不关怀),对待无法认同他的人(比如小智)态度十分恶劣而且鄙夷。之前几次小智与真嗣的相遇交流,真嗣完全不把小智放在眼里。

再说一下他的对战风格。我感觉他的对战风格与我们现实生活中玩口袋对战的玩家们非常相似,一切为了胜利,为了胜利可以牺牲某只精灵而完成某个战术。但是我们和他完全不同,现实社会中口袋对战仅仅是游戏,精灵的牺牲(濒死状态)会导致亲密度降低,但是游戏里提高亲密度的方法多得是,反正就是数据而已,甚至不想玩了关机删除存档,之后什么都没了。但是在屏幕另一侧的那个世界,宠物小精灵们是真实存在的,它们是有感情的活生生的生物,不是能用来随便牺牲的。我想真嗣不会不知道他自己这样做的代价,但是他太渴望强大了,为了胜利、为了强大,他愿意不惜一切代价(但是我想他没有堕落到假如某黑暗组织而换取力量的地步,再说《宠物小精灵》里也不太可能会有这种情节)。

所以小智的存在是他完全不能容忍的,因为他不想被一个不认同自己而且反己道而行之的劲敌超越,从小智的姆克鹰打赢他的绅士乌鸦时他的失望,以及他得知小智成功挑战战斗金字塔时的震惊就可以看出来,他有多么在意小智的成就。两个人谁也没有错(虽然我个人绝对支持小智),但是总有一天,他们二人终将化敌为友,互相调和(即使是到了那一天我还是支持小智)。

那么它们可以从对方那里学到什么呢?小智的热情+真嗣的冷静;小智对精灵们的热爱和信任+真嗣对精灵们的严格训练;小智的临场发挥+真嗣的战术周密;……

期待DP的发展,希望他们二人不会让我们所有人失望。

[此贴子已经被作者于2009-6-21 1:15:46编辑过]
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 楼主| 发表于 2009-6-19 00:31:00 | 显示全部楼层

不用占位= =|||

如果你在其他帖子里已经表达好自己的观点了,复制过来即可,有补充可以继续编辑和完善

好久不见,有些怀念!
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发表于 2009-6-19 00:43:00 | 显示全部楼层

为了表明:小智是弹簧~!压得越重,弹得越高~!
PS:而且之前有过小光华丽大赛两连败的剧情,然后重新振作拿下米可利杯~这次,估计让小智输也是这个用以吧~
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发表于 2009-6-19 00:52:00 | 显示全部楼层
最大的意义:钓观众的胃口= =
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发表于 2009-6-19 01:30:00 | 显示全部楼层

这是我在某帖里的回帖...我觉得里头应该有我对这场战斗的一些看法在...于是就复制并加以轻微修改过来了......

我个人觉得,那些开帖批评的话都太过分了...

一句实在话,我当初认为小智应该会赢的,这个结局很让我跌太阳镜(我不带眼镜的...)...但是我却不打算批评小智;

我印象中有个帖认为小智如今没有资格批评别人的做法...但是我想说,那位LZ又有何资格去批评小智呢?

小智是为了观众们去打道馆,打比赛的么?他的目标是PM大师,不是看观众眼色的小丑,我们作为旁观者,更没资格去介入他的世界,作为现实中的人来说,有资格去介入的,只有老任一个...老任在PM世界就是神,他想怎么样就怎么样,少一个观众对他无伤大雅...

我们能做的,只有关注着PM这部作品的成长,当然,如果有人真想去干涉它的话,那就请凭着自己的能力到日本任天堂公司工作吧...

不管今天小智成败与否,都无凭断言他今后的路向,但是,可以从看这部作品的经验推断,最后在新奥大会中,小智有着极大的机会胜出...PM作为一部冒险,热血类的动画的同时,也是一部面对低龄层次的少儿们的励志动画,接二连三的小失败是无伤大雅的,在一个阶段的最后如果还要继续失败,这就跟励志的主题相去甚远,这个道理跟小光的选美赛是一样的...

虽不敢肯定老任接下来会乖乖地按部就班,但是我个人觉得小智还是有着极大的可能赢的...

说句不太负责的话就是:这次小智的败北将断定他在新奥大会上对阵真司时的胜利.

话到这里,不喜者可无视之...

子供心、それは夢と一緒。
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发表于 2009-6-19 02:40:00 | 显示全部楼层

刚看完了就过来写这场战斗的意义了- -

作为这次对战的阵容 真方: 巨树龟 玛纽拉 绅士鸭 圈圈熊 鸭嘴爆龙 电击兽

智方: 巨钳天蝎 小火猴 叉尾 诺鸽 皮卡 绿树龟

这次对战的最大的意义是,小火猴的进化!让智的队伍进入了进一步加强的状态,从纯游戏的角度来说,作为做热门的PM猴子的进化,对智的队伍进行了进一步的提高,虽然TV中乌龟表现不孰,但明显二阶段和最终进化差距还是很大的,而且某智仍然在走速攻路线,但是如果没有岩切的提速,和掌握反杀技巧巨石边缘前,基本不会有太多出彩的表现.

天蝎虽然是强大的物盾,但明显缺少地震这个招数,导致招式威力过低在这一场中完全展现出来了,无论是燕返 还是十字剪,或者火牙,很可惜都是低威力绝招.这场下来应该会在下面的战斗中学会新招数了

诺鸽, 期待放弃电光闪或者燕返,换成抱恩

叉尾的话 进化是唯一的出路,否则作为水系的物攻第一速,就没多大秀场了,而且进化后更拉风

皮卡,基本别指望进步,难道说要学习冲浪.orz

而真同学的PM除了电击兽外都已经极限了,也就是小智目前的状态还是不错的,需要调整的是心态

其实猴子加鸟已经可以灭真同学一队了,剩下的就是调整心态,好好对战,下一场不会再输了-_,-!

而从小智方面来看,爱心是很重要的,厉害的绝招和能力也是非常重要的,从这场比赛中应该认识到了

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发表于 2009-6-19 02:42:00 | 显示全部楼层

1、从动画剧情看:与真嗣(ZS)的中后期战是再所难免的~马上就要联盟赛或是与ZS的最终战了(估计不是联盟赛了结,就是联盟赛后)~是要拿ZS来刺激下小Z的~要最终胜利就必须忍耐以前的失败~

2、从编剧的角度说:首先要有吸引人的剧情,小Z与其劲敌对手的每一次PK都是最好的素材,能钓起不少观众的胃口;其次是编剧为真嗣与小Z最终战作的铺垫,本人估计也是为小Z胜作铺垫;再次是作为小Z在新奥的强劲对手、也是主演之一的ZS不会轻而一举的就被击败,太早被击败的对手根本不能算是劲敌~也是不太符合一贯剧情进展的~只有临近剧集结束才会输~也表示通过旅行的小Z又有很大的进步~积累了很多经验;最后是在为小Z蓄积能量~确切的说是通过劲敌战来表现,失败是激起小Z继续不断挑战强手的一种途径。

3、从实际角度(故事中)来说:是让小Z有更多的经验~有更多磨练的机会~还可以多收集些ZS PM的资料(这是铺垫的主要架构,最终战时或许对情报,小Z会有认真的分析)。

4、小火猴进化角度来说:按剧情进展小火猴也差不多该进化了~而对ZS战中进化也可能是对ZS的一种示威或是对ZS抛弃小火猴的一种讽刺(当然不知道ZS的真实想法),在激烈的战斗中有PM进化也是一种不可抗拒的力量~何况是小Z的PM~更何况是众仙期待的小火猴~还有就是小火猴的进化、猛火猴的发威使小Z没有输的太惨~看来主力位置是座定了~(小火猴进化时那个动作假面超人登场感

5、从全员PM战来说:应该是展示出小Z在运用PM的技巧、技能上还有缺陷~不能结合对手PM技能特点发挥自己的技能~而ZS可以在了解小Z与自己PM特点的情况下,根据赛场态势事时作出判断,将自己的PM运用自如,对方的节奏是跟着自己走的,这就是差距~也是对小Z的一次阶段性总结~

6、从现实来说:吸引观众~合理衔接剧情~是最终目的~

本人的一些观点~肯定有不足~请大家指教~轻拍~~~

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首先,这场对战让小智败北是历史的必然。如果小智在神奥联盟之前就把真司打得稀里哗啦,落花流水+屁滚尿流的话。观众们会不会认为“小智的神奇宝贝那么弱,就然会打败土台龟,鸭嘴炎龙,电击兽,圈圈熊,乌鸦头头与玛狃拉的队伍”呢?然后免不了,观众们又要对编剧一顿骂说“不合理”。

输了就是输了,但是一定要总结,首先是细节,小智在对战的一开始就是用了泳气鼬,我一开始相信热血的小智一定会让泳气鼬大干土台龟。但是小智却没有这么做,而是换上了天蝎王。这其实就是小智受到了真司的影响,学会了冷静的思考。而真司也对小智有一定模仿(大家想一想圈圈熊的热血对战,一连干死三只)。第二点就是树林龟对战乌鸦头头,乌鸦头头两次打败树林龟意味着什么?树林龟会不会有出头之日呢?

但是小智有很多进步了的地方在这场对战中体现了出来。草苗龟进化那集,天蝎王的剪刀十字拳对土台龟没有任何影响,但是这集里土台龟显现的是多么的痛苦啊!

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发现了这帖,来说两句。
现实世界啊,编剧万能啊,我都不想说,也不想看类似的评论,我只想先说一句,既然编剧为我们创造了这个世界,我们就以它为背景吧,不要再把编剧这个上帝拉出来,否则任何讨论都没有任何意义。

其实,我想说,这场比赛,大家不要责备小智太多,这场比赛,他指挥的不错,他手底下的神奇宝贝也都打的很顽强。
1.天蝎王,这家伙真的成长了很多很多,它完全可以亲手让土台龟失去战斗能力,只是后来阵脚乱了,如果真司不做交换,他就赢了。当然,站在真司的角度看,那次交换很有必要,但是,尽管如此,对战中的表现处处可以看到天蝎王的成长。
2.这次真司打完以后只是客套了几句,没说什么风凉话,他赢的也很不容易,也许也说明他认可了。
3.小智这家伙对理论知识没有任何感觉,这也是他致命的弱点,但是他学习能力很强,能从对手的动作里学到自己可以利用的东西,比如,这集里频繁出现的异常状态。从皮卡丘烧伤想到用皮卡丘的静电特性麻痹对手,只可惜对手圈圈熊的特性偏偏是毅力。我们并不能对小智求全责备,大家也有玩游戏的经历,不专门研究游戏很少有人把所有神奇宝贝的属性都背下来,更少有人把所有神奇宝贝的特性都背下来,更不必说不习惯理论的小智了。
4.小智这次输,原因当然不仅仅是真司太强,他自己也有原因。真司队伍里唯一有速度优势的神奇宝贝是玛狃拉,玛狃拉失去战斗能力以后,他应当利用自己队伍的小快灵特点,用游击战消耗真司,哪怕是游而不击,也能让对手花眼甚至判断失误,而小智这次没有做到,一味和强敌硬拼(插一句,总感觉那只电击兽太耐打了),用自己的短处聘别人的长处,当然会输。

总结一下吧,这次小智的指挥总体不错,除了战略有微小失误以外,无论是战术还是情绪,都相当不错,战术上灵活多变,情绪上不急不噪,不管发生什么都在微笑,凭这两点,他就进步很大。神奇宝贝们的表现也很顽强,也不再重复了。

龙王社第十一期:http://www.pokemon.name/dispbbs.asp?boardid=28&Id=397428
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