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尝试搞一个辩论活动(试行一期)

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发表于 2009-2-25 01:17:43 | 显示全部楼层 |阅读模式

纯粹试一下,有评分,如果活动感觉还成的话,参加的会员积分保存并积累。

本次辩证题材:
现在一个PBO比赛,其中一条规则是种族和600以上的PM禁止使用,那么请问,对于一技必杀技巧到底是应该如何限制呢?
观点A:不限制
观点B:四招全部禁止
观点C:禁止绝对零度一招

辩论小贴士:辨论最低级的手段就是用是说明常态,比如“这个东西很多人用,那东西没见过”之类的话。而是希望学习一下用一些其他方法来辩,比如归纳本身特点、比对其他论点和自选论点的区别、引用大型数据统计分析等等方法。大致标准详见37楼。

目前统计分数如下(含本人自评):

精灵之光 3 3 5 5
!!!!!!!!! 5 7 -10 5 2 1 1 2 4
天崩地裂 6 7 9 7
塞尼亚斯 7
Rizardian 6 5 10
流星之愿 7 5
天使折翼 9 5 6 3 5 3 4 5 1
alex444 4

附:违反原则的一律-10处理

游客,本帖隐藏的内容需要威望高于 99 才可浏览

请看清楚辨证规则
↓↓↓↓

1.几个观点选择一个结论作为自己的主观点,为自己选择的而辩。
辨证活动不需要阐述你个人观点,你仅仅是为了你选择的一方而战,不管你选择的是正确的还是错误的,这里考验的是你语言能力,你必须得有你的观点。倘若你选择了一个主观点,在辩论过程中,你必须认为其他主观点都是错误,希望各位会员帖外是朋友,帖内是敌人。模棱两可、观望之类的话严禁。任何会员初回此帖的时候,请先说出自己的观点选项。

2.每帖最多只允许阐述一个新观点(主观点下阶),可以引用说过的观点来说明问题。
比如一楼说“火猴使用火焰喷射优于大字火的原因是,控场时不会被MISS影响效率”
二楼说“大字火威力可以秒杀一些常态下的PM,更容易先行打压对手”
现在三楼可以引用一楼说的内容来反驳二楼,然后再另立新观点也没关系。倘若用新观点来反驳,则不可以再立新观点。

3.不允许连帖,因此希望多人参加才有意思
互相说一些观点没问题,也可以引用别人所说的观点来反驳。说话语气态度希望各位控制好,这里辩论题材绝非为了任何DT物,只为能够收集到更多优秀的战术思想或理念。

4.单帖希望想清楚内容再发出,不要因为理解错误而影响辩论气氛
希望各位参加的人尽量少编辑,一次完成最好。如果实在怕引起误会而编辑,希望能够每次编辑希望写上编辑时间,这样不会被人误会。

5.评分按照单帖制,对于你每帖说出的任何话都会给予1到10分的评价
评分一般一天一评,由我直接编辑在你帖子内(我也会写上评分时间),倘若帖子内容错误,比如一帖两观点等,一般屏蔽该帖,来捣乱话,会因为长相不够帅而被的直接删除该帖。

PS:介于第一次试行,要求可以稍微宽松一点,我本人也会来客串一下,但请各位稍微克制一下

[此贴子已经被作者于2009-3-5 19:56:36编辑过]
寄予所有战术区答题者: 出题比答题难,这个活动能有几期还是未知数,请珍惜每一次答题时的心情。

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发表于 2009-2-25 16:40:00 | 显示全部楼层

我支持观点C。。禁止绝对0度。。

那啥。。来支持一个。。不过规则有点没看懂。。什么叫“阐述一个新观点”。。

是说支持主观点的某个理由或者反对其他观点的某个理由的意思么。。。

先占个位置好了,其实本来我的观点不是这几个,但是既然是辩论,那么就选择一个观点吧。。

由于本身设置的规则里包含600以上禁止(我这里暂时假定600的也禁止了。。)

那么可以预见这次比赛中消耗型战法应该不少,而1GB等对其是一种较好的制衡措施。

而4个1GB里,不用说其他三个都有无效的属性以及特性,而且这些属性和特性的PM在对战中的出现频率很高,而绝对0度与这三个不同,对全属性有效,虽然坚硬特性能防全部1GB,但是对战中出现频率比起浮游来少了很多,对绝对0度的防范难度较大。

此外禁止绝对0度还能让很多有双1GB的高耐久物只能用一招1GB,也有一定制衡作用。

发言完毕,请PIA之(我只是来占沙发的)

17:14编辑:
丫的我啥时候说过包含600一起禁止了。
顺便本帖内容含两条分观点,第一是绝对零度与其他技巧的比较,第二是双一技必杀的限制


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发表于 2009-2-25 17:56:00 | 显示全部楼层

观点B:四招全部禁止

原因很简单

不管1GB如何去使用,30%的几率只要打中就是必杀而和同概率的喷烟放电的烧伤麻痹状态不同,一个是必死,另一个则是附加异常

特别是对联防消耗队,只要打中就可以灭掉对方一个重要的联防棋子,对对手也是一个极大的不公

自然的,禁止全部1GB就更不要提双1GB了

最后,对于楼上提到的制压消耗队,我想说制压消耗队的方法有很多,不一定非要用1GB破队吧

回楼下

CNMPP本来就不多,在好的消耗队下可能只能用4下,这仅仅的4下消耗队就防不住了么?在多几个CNM也防不住么?

CNM只要命中就防不住,难道阁下还有方法让1GB技能命中不了吗?难道联防队需要每个PM都得替身吗?即使换上坚硬特性也很有可能被1GB方的副属性技能逼下场

2009-2-25 19:23编辑

[此贴子已经被作者于2009-2-25 19:23:25编辑过]
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发表于 2009-2-25 18:24:00 | 显示全部楼层

支持观点C

与其他三招不同,绝对零度没有无效的属性,能对CNM完全抵抗的坚硬特性PM大多挡不了能够使用绝对零度PM强大的特殊攻击.同样,假使限制了绝对零度,如果一个PM同时带两个CNM,常见的耿鬼电鬼钢鸟都有抗性,何必多此一招呢,如果是睡梦两CNM我认为则更是陷自己与被动的境地.对于CNM我的理解是它不能作为一种攻击输出,打击对方完全依赖CNM效果不会理想.所谓消耗队,耗的是什么?消耗的真正目的又是什么?PP,HP么?CNMPP本来就不多,在好的消耗队下可能只能用4下,这仅仅的4下消耗队就防不住了么?在多几个CNM也防不住么?那只能说消耗方的水平问题了.说不公平更是可笑,请问不公平在哪里?任何东西都会被某物克制,龙舞暴鲤龙一被挡就是不公平了?逆鳞地龙一被灭也不公平?没有任何人强求用消耗,联防破了一环就没第二环了吗?替身就不可以防CNM?所以这些理由都撑不了台面

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十周年纪念

发表于 2009-2-25 19:28:00 | 显示全部楼层

既然你们都抢了,那剩下的就留给我了

支持观点A

运气本来就是实力的一部分,如果没有OHKO技能,那么顽强特性也就是摆设,钢鸟也就全换锐利目光了

存在即真理,既然是已经存在的东西,就没有必要为了所谓的\"不公平\"而去抹杀其价值,谁能保证每只PM都是公平的?或者换一种说法,这个世界上存在\"绝对公平\"这种东西吗?

OHKO技算是非常投机的一种用法,命中了大吉大利,没命中就和水溅跃一个层次,这是机遇和风险三七开的赌博,仅此而已

而且OHKO技并不是被打到就一定死翘翘的,先手替身,忍耐,气息腰带(满HP)或气息头巾(10%几率)都有机会挡住

最后为鬼蝉抱一下不平,珍珠钻石白金里钉子遍地,鬼先制乱飞,不意打四处埋伏,沙暴冰雹满天飘,作为能免疫所有OHKO技能的唯一非顽强特性PM,留点活路吧,不然人家真的快没的混啦


荣耀即是吾命
力量即是正义
强权带来自由
独裁维护和平
利刃所向即是帝国边疆
征服一切
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 楼主| 发表于 2009-2-25 19:29:00 | 显示全部楼层

我自己也来试一下好了。顺便感叹号,开新论点就开新帖,不用编辑什么回楼下之类的话。

我观点放在A上面。

引4楼逆鳞地龙的问题来反驳3楼观点。一技必杀达到的效果直接灭杀,这在逆鳞地龙还现存的环境下自然,所有一技必杀的命中都比逆鳞要低了70个百分点。可以这么理解,地龙的逆鳞是命中比较高的,PP比较多,但限制交换的一技必杀。倘若规则开放了地龙的话,禁止一技必杀技能完全没有理由。

以上论点主要说明了逆鳞这个技巧的优越性大于一技必杀,缺陷小于一技必杀,综合来说,还是利大于弊。虽然两者价值不同,但不可以否认逆鳞地龙价值更高,因此我比较赞同观点A。

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发表于 2009-2-25 20:51:00 | 显示全部楼层

诺叔啊,把“600以上”解释清楚一下比较好。。XD,我由于没搞清只好说是假定600也被禁了,现在看来没禁是吧
另外所谓
言归正传,我坚持我在2楼的观点,
首先反驳3楼观点
“不管1GB如何去使用,30%的几率只要打中就是必杀而和同概率的喷烟放电的烧伤麻痹状态不同,一个是必死,另一个则是附加异常”,但是你要清楚作为一般技能即使不发动特效还能在很多情况下造成比较可观伤害,而1GB在不命中的情况下就是被动挨打,不能说1GB比附加效果技能强很多吧
“特别是对联防消耗队,只要打中就可以灭掉对方一个重要的联防棋子,对对手也是一个极大的不公”
“最后,对于楼上提到的制压消耗队,我想说制压消耗队的方法有很多,不一定非要用1GB破队吧”
你自己看看这两句话是不是自相矛盾,你又说压制消耗队方法很多不一定1GB,又说1GB对联防消耗不公。而且你那个“只要打中”,这个打中概率又有多少?而打不中自己的损失又是多少?

另外反驳6楼观点
6楼观点认为地龙逆鳞是命中较高,PP较多但限制交换的1GB,而实际上这两者有很大区别。1GB的使用者很多可以放弃攻击力来获得高耐久,而地龙逆鳞的话需要大量攻击与速度,这两者有很大区别。6楼认为逆鳞在很多时候优于1GB,我不否认在不少时候是这样,但是,不能因为逆鳞比1GB强就认为1GB不该禁。打个比方海皇比古拉强,不代表古拉就不该禁。(我不是说1GB就该禁,仅仅认为6楼这个观点缺乏一定说服力)此外,逆鳞在很多情况下尤其是种族线定的比较高的情况下起不到1GB效果。

接着陈述自己观点。1GB的使用衡量上,无非是命中后自己的好处和MISS后自己的损失。可以按照命中率*命中的好处-MISS率*MISS后的损失,这个简化的方法来算出1GB的效果期望。
首先毫无疑问绝对0度在4个1GB里最高,因为计算实际命中率要比另外三个高很多(毕竟能无效它的少)
然后看看一般情况。如果1GB遇上强攻的对手,那么命中则杀对手,MISS则自己很大概率被杀。可以说比较不讨好
而遇上消耗的对手,命中则杀对手,MISS则被对手布置消耗阵型。可以说MISS之后付出的代价也不算小
而1GB遇上对手换人,命中则杀对手,MISS则自己下回合很可能被迫换走,或者继续和对手拼1GB,重复上面两种。
从这两者看,由于命中率实际平均起来肯定是小于30的,所以1GB的使用期望并没有多么高,和能够秒杀自己的对手拼1GB是不明智的。也就是说,在被自己克制或者能对自己造成伤害不高的PM面前的1GB才能获得较大的利益。那么,在这两种情况下(对手被自己克制或者不能对自己造成较大伤害),是不是强化或者辅助之类的也能获得较大利益呢?很多时候一旦强化成功有推队可能,比起1GB的就不到30%的几率赚一只来讲,用一些技能先读说不定更稳妥。
最后我禁止0度的原因依然是因为它的预期命中要比其他三个高很多加上限制双1GB的高耐久消耗物。

22:41编辑:评价:说话简洁点行不,别一口气说那么多,一点点来。这次粗略看了下,新观点3个,我也不好意思说你啥了,有观点一帖一帖说,那么着急干什么


22:55编辑:话说什么叫新观点- -?我觉得我这段话新观点就一个:除绝对度的使用期望值较大外剩下三个1GB的期望值很小。剩下的都是强调我2楼观点而已诶。。

23:14编辑:那就把话说简单点总行?主观点却准是应该的,证明点慢慢来,一口气把话说光不可能显示你很有辩论能力,只会导致别人看的兴趣都没,而且容易自相矛盾

2月26日13:34编辑:我认为更重要的是把话说清楚,说明白。说的太啰嗦没有看的兴趣在平时写战术文就可能算不得什么好事,但在辩论中我觉得是另一回事,既然要辩论就应该尽量看完整别人所说的话才好和对方辩论吧。。。另外我觉得这我前面说得很长但都只是解释我的这个观点而已,要之前没说清楚,对方看不懂之后还要解释,实际上是一样的。。
[此贴子已经被作者于2009-2-26 13:43:56编辑过]
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发表于 2009-2-25 22:32:00 | 显示全部楼层

事实上1GB无形中就是一个威胁
个人感觉1GB一般都是在对方一些没有什么攻击能力的PM面前使用
第二回合,对方留场,可以放心1GB,命中对方就死,没命中还可以继续使用
对方换人,命中了就清掉一枚棋子;没命中,己方仍然可以通过换人解决问题.
另外,1GB也可以通过先读(例如大甲VS荷叶鸭,天蝎VS赫拉或者先读专爱),在不知道对方有什么PM的情况下也完全可以使用1GB
还有,1GB在己方形势不妙时使用,中了或许可以起死回生;没中,输了也是很平常的

回7楼
“不管1GB如何去使用,30%的几率只要打中就是必杀而和同概率的喷烟放电的烧伤麻痹状态不同,一个是必死,另一个则是附加异常”,但是你要清楚作为一般技能即使不发动特效还能在很多情况下造成比较可观伤害,而1GB在不命中的情况下就是被动挨打,不能说1GB比附加效果技能强很多吧
真的是被动挨打吗?有些时候对方只剩下没有什么攻击能力的PM(例如地球投快乐奶牛或者攻击技能被己方克制或没有什么伤害等)用1GB完全比直接强攻来得实在.另外我想在对方还有专爱暴力主的情况下应该没有人会去使用1GB吧,怎么能谈被动挨打呢
“特别是对联防消耗队,只要打中就可以灭掉对方一个重要的联防棋子,对对手也是一个极大的不公”
“最后,对于楼上提到的制压消耗队,我想说制压消耗队的方法有很多,不一定非要用1GB破队吧”
你自己看看这两句话是不是自相矛盾,你又说压制消耗队方法很多不一定1GB,又说1GB对联防消耗不公。而且你那个“只要打中”,这个打中概率又有多少?而打不中自己的损失又是多少?
很简单30%;事实上对于一些PM明显不是一下两下就能解决的,而使用1GB技能两次杀掉对方的几率就能过半,基本上相当于投硬币的概念.损失或许就是一次伤害,也或许就是对方的一次强化(使用1GB时对方换人然后MISS),然事实上操作者不会傻傻地去单纯使用1GB技能,只要把握好机会,1GB技能即使MISS,也完全可以把损失降到最低甚至零损失

另外关于自相矛盾的问题,只能说被1GB灭是很不爽的一件事情,例如诅咒水怪/卡比/奶牛已经控场结果被1GB灭

22:42编辑:双观点,下次稍微注意一下,观点越多的帖子,看起来绕人,容易发生误会,一帖帖来好一些

[此贴子已经被作者于2009-2-25 22:59:58编辑过]
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以下是引用!!!!!!!!!在2009-2-25 22:31:34的发言:

例如大甲VS荷叶鸭,天蝎VS赫拉或者先读专爱

纯吐这个的槽

专头十字剪大甲VS荷叶鸭 剪刀断头大甲VS荷叶鸭

燕反天蝎VS赫拉 剪刀断头天蝎VS赫拉

不知道你举这个例子是什么意思,你真的确定后者的威胁比前者大?

[此贴子已经被作者于2009-2-26 10:13:54编辑过]
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以下是引用路西菲尔在2009-2-26 10:11:24的发言:

纯吐这个的槽

专头十字剪大甲VS荷叶鸭 剪刀断头大甲VS荷叶鸭

燕反天蝎VS赫拉 剪刀断头天蝎VS赫拉

不知道你举这个例子是什么意思,你真的确定后者的威胁比前者大?


对方通常是得换人的

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